Mon avis reste le même : pour de nombreuses raison le ventral me semble être la solution la plus raisonnable… même s’il n’existe aucun système totalement dépourvu d’inconvénients…
2-3 truc pour les parachutes de secours !!!
[quote]Vouloir tout ramener aux statistiques est un travers de notre époque. Maintenant plier un secours, être capable de le vérifier et de savoir s’il est compatible avec une sellette c’est un métier à part entière. Vous y viendrai un jour et j’espère le plus tôt possible car toutes les disciplines aériennes l’ont fait et ce n’est pas hazard et cela sauve des vies.
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Si tu ne ramenes pas a des statistiques, ca veut dire que tu te bases sur un vague feeling general de “les parapentistes sont des charlots et y en a qui se tuent alors qu ils ont jete le secours.” Les statistiques c est ce qui permet de faire une correlation entre des faits et de proposer un lien de cause a effet. Si par exemple y a plus d accidents sous secours parce que le mec a oublie d empecher la voile principale de voler … ben c est pas en professionnalisant le pliage que ca va faire avancer le schmilblk d un poil de fesse. Alors si tu veux pas faire de stats, il faut avancer un autre argument …
Dire y en a qui se tuent alors qu ils ont un secours donc il faut professionnaliser le pilage est un raccourci bien rapide.
Quand au secours en ventral … Je me demande comment ca se passe quand tu as trois tours de twist devant les yeux. Ca doit etre vachement plus dur d atteindre la poignee non ?
j’ai déjà répondu a cette question (de Sandrine à l’époque) concernant les tours de twist (je ne reviends pas sur les stats je pense qu’Hervé fait une corrélation assez hâtive aussi) :
Les bras sont à l’extérieur de la sellette et ne sont en aucun cas retenus par le serrage de la sellette en cas de twist … donc ça n’allonge ou ne raccourcis pas la course entre les mains et la poignée. ça ne gêne pas non plus la liberté de mouvement.
Le ventrale est sous les élévateurs : l’ouverture n’est en aucun cas gênée par les élévateurs.
si on souhaite rentré dans les détails je pense que si le pilote effectue 3 tours de twist, sa sellette risque de se resserrer et lui de se sentir à l’étroit au niveau du cul et de la cage thoracique… ce phénomène risquerai de réduire l’écartement des sangles de fixation du secours et par conséquent de le rendre plus libre (car moins tendu) … mais ce ne serait pas une raison pour le voir passer sous les pieds hein 
d’autant qu’il aurait tendance à se rapprocher du bassin du pilote
[quote]Quand au secours en ventral … Je me demande comment ca se passe quand tu as trois tours de twist devant les yeux. Ca doit etre vachement plus dur d atteindre la poignee non ?
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vivi aki je sais bien… c’est un des arguments qui avaient été évoqués lors du débat qui a déjà eu lieu sur ce sujet… je pense que si quéqun pouvait vérifier ce point sous un portique ce serait pas mal… :grat:
Pourquoi 2 ?
Si t’as déjà l’aile et un secours en vrac :affraid: , à quoi sert un deuxième secours :grat: ? A venir vraquer avec les deux autres :shock: ?
Si tu jetes le secours en SAT (ou en forte autorot) il peut se prendre dans les suspentes. C est pour ca qu en acro, c est souvent 2 parachutes de secours.
De plus tu peux avoir deux types de secours différents (un double coupole et un rogallo) … (Cf. la dernière sellette d’acor de sup’air, l’acro 3 qui présente pour cet effet un compartiment un peu plus grand sur les deux pour pouvoir y mettre en rogallo)
Sinon, je suis d’avis qu’on devrait former les pilotes pendant leur stage à un pliage de secours : c’est vraiment un jeu d’enfant, le tout étant de le faire assez souvent pour ne pas perdre la main. (De là à en faire un “métier” … faudrait pas non plus abuser :
- tu fais quoi toi dans la vie ?
- moi tu vois je suis plieur de secours professionnel …
- et question stimulation dans ton boulot, ça va ?
- tu m’étonnes, je me marre tous les jours … )
accessoirement, pour compléter la réponse d’akira … un secours ne se tire que d’un seul coté.
Avoir 2 secours permet d’être sur de le jeter que tu fasse une manœuvre à droite ou une manœuvre à gauche …
En cross (ou vol / site) normalement tu es latéralisé, donc tu risque (statistiquement) plus LA fermeture que d’un seul coté … (quand je dis LA, c’est celle irréversible qui nécessite le :banane: )
Est-ce-que par hasard tu tape sur un clavier US?
Si tu ne ramenes pas a des statistiques, ca veut dire que tu te bases sur un vague feeling general de “les parapentistes sont des charlots et y en a qui se tuent alors qu ils ont jete le secours.” Les statistiques c est ce qui permet de faire une correlation entre des faits et de proposer un lien de cause a effet. Si par exemple y a plus d accidents sous secours parce que le mec a oublie d empecher la voile principale de voler … ben c est pas en professionnalisant le pliage que ca va faire avancer le schmilblk d un poil de fesse. Alors si tu veux pas faire de stats, il faut avancer un autre argument …
Dire y en a qui se tuent alors qu ils ont un secours donc il faut professionnaliser le pilage est un raccourci bien rapide.
Quand au secours en ventral … Je me demande comment ca se passe quand tu as trois tours de twist devant les yeux. Ca doit etre vachement plus dur d atteindre la poignee non ?
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Tu as des stastiques sur la difficulté d’atteindre la poignée avec en secours en ventral lorsque l’on est twisté ?
Pour Herve
Je n en ai pas et c est pour ca que j emploie la forme interogative. “Je me demande …” Susceptible ?
Pour Nel
Oui en effet … je m’excuse pour les accents …
:shock:
p’tain !!
ça fait peur de lire ce thread !!
mais d’un autre coté c’est ce qu’il faut car ça fait refléchir !!!
j’ai regardé un paquet de vidéo sur le “secours” et, il apparait que ce n’est pas vraiment au point cette histoire.
j’en ai discuté avec un copain qui fait de la chute depuis X années, et pour lui, il ne comprend pas vraiment l’interêt de garder l’aile alors que l’on jette le second.
et, je remarque aussi que l’aile qui reste en place, même si on essaie de la “maitriser un tant soi peu”, gène considérablement le second, et dans son ouverture, et dans sa course.
(au passage, et du coup, je crois que je vais ouvrir mon second et le plier moi même car, vous venez de me faire perdre confiance dans les “plieurs” (même si je n’ai déjà pas trop confiance en l’homme qui a vite tendance à chopper les “habitudes routinières du boulot”)
par contre, avec la reflexion précédente, je me dis qu’il serait quand même plus sage de liberer l’aile avant de jeter le second.
bien sur, ce n’est pas possible avec les maillons qui la retienne !!
comment ce fait il qu’il n’existe pas un système (comme en parachutisme) à triple anneaux + cable qui s’ouvre (quand on tire la poignée), afin de pouvoir liberer l’aile + un extracteur pour le second ?
le fait de libérer l’aile annulerai les vrilles et compagnie qui rendent la tache du lancer difficile ainsi que les risques de miroir, et l’extracteur obligeant ainsi le second à s’ouvrir.
au niveau du poids supplémentaire ce n’est pas si terrible (un simple ressort qui remplace la S.O.A. dans les automatiques, ou un extracteur à “lancer” (comme pour la chute ou le b jump)).
je sais que les extracteurs existent aussi dans le parapente (ressort, pyro, etc…),mais avec le fait que l’aile reste en place, ça peut ne pas être “terrible”.
d’aprés vous, pourquoi ceci n’est pas déjà un système en place dans le parapente ( le fait de pouvoir “libérer”)?
y voyez vous des contraintes, si oui lesquelles ?
et avec le système en vigueur (moi j’ai un sous cutal), quels sont les conseils que vous me donneriez (gratuitement 
) au niveau du pliage (genre élastiques ou pas sur le faisceau, talk ou pas talk, etc…), du montage sur la selette, et de l’ouverture ?
et please, laissez tomber les stats livresques…uniquement vos impressions ou votre vécu et, en le précisant…thinks !!!
(j’ai déjà bien capté le truc pour l’accélérateur (merci au passage de partager))
(je vais aussi me caler une bonne tyro bien speed quelque part en simulant une vrille rapide avec déséquilibre notoire sur la selette pour simuler un peu le truc).
Tu peux toujours utiliser les largeurs comme http://www.airetaventure.com/product_info.php?cPath=21_59_217&products_id=476 préconisé lors de l’emport de Rogallo.
:coucou:
alors des systèmes de maillons existent … ils libèrent l’aile quand tu fais secours.
les inconvénients ?
- déjà une question de tunes à investir : un système de maillons capable de larguer en douceur si besoin mais de retenir tout le temps (avec et sans tension) ça coute cher … en plus il faut tout plein de maillons largueurs : 2 élévateurs + 2 ficelles d’accéléro …
- donc chero à l’installation … mais encore plus chero à l’utilisation ! t’imagines jeter 4000€ (le prix de ton aile) et avoir une chance sur pas beaucoup de la retrouver (dérive avec le vent, accroche dans une THT…)
bon … après tu va me dire que tu estime que ta vie vaut plus de 4000€ :mrgreen: certes … mais le système de largage complet des chuteurs … il marche à quelle altitude ? en dessous de quelle limite il ne marche plus ? (et après tu te demandera combien de temps de vol tu passe au dessus de cette limite et combien de temps en dessous).
Je suis 10000000000000% convaincu qu’on (les parapentistes) n’a pas appris assez de l’expérience des chuteurs … malheureusement toute leur expérience n’est pas utilisable car nous n’avons pas les mêmes contraintes (vitesse sur trajectoire au moment de l’ouverture, altitude / sol d’ouverture …)
merci pour l’info des largueurs.
mais il est vrai qu’avec un systeme pareil et de plus, si on rajoute l’accelérateur au milieu…ça doit prendre du temps et, dans le speed de la chose, ça ne doit pas être “terrible” !!!
à moins bien sur d’être bien haut.
je suis en train de me demander si un système du style S.O.A. comme pour les ouvertures auto ne serait pas bien mieux.
seulement, au lieu d’accrocher celle ci à l’avion, on l’accrocherait à l’aile.
une fois l’aile libérée, forcement on descend plus vite qu’elle, ça tirerait la S.O.A. qui sortirait l’extracteur du pod et qui lui, ouvrirai le second.
le bout de “laine” casserait, nous mettant ainsi uniquement sur le second.
le tout prendrai 1 seconde + le temps d’ouverture et ce, en amenuisant largement l’inertie des vrilles et autres figures parasites de cet instant.
et pourquoi ne pas mettre, tant qu’a faire, un vrai second que l’on peut diriger plutot qu’un vulgaire “parapluie” qui, nous amène au bon endroit sans que ce soit le coup de la roulette russe ?
c’est vrai que l’on perd l’aile, mais à la limite, vu que l’on met des “puces GPS” pour retrouver nos chers animaux de compagnie, pourquoi pas aussi sur nos chères “ailes de compagnie” ?
enfin, je me demande comment ça se fait que de tels systèmes ne soient pas déjà en place et avec des prix abordable (commerce, quand tu nous tient !!! :bang: )
mais qu’est ce que tu entends par:
[quote]alors des systèmes de maillons existent … ils libèrent l’aile quand tu fais secours.
[/quote]
ce sont les maillons que Foehny à eu la gentillesse de me faire connaitre, ou encore un autre système ?
Ton systeme existe deja … c est le cut away de profly :
http://www.profly.org/english_new/index.htm
Faut aller dans harness.
:coucou:
ça parait super comme système ! Et l’ouverture est hyper rapide (cf video de démo) 
OOOOOHHHHH PITAINE !!! 
c’est ça que je prends la prochaine fois !!!
voilà, c’est ça que j’appelle un secours digne de ce nom !! :jump:
c’est pas le genre de parasol que j’ai sous le cul et que, au vue des vidéos que je vois, je me demande tjrs si ça s’ouvre ce bowdel !!
là, je suis convaicu…et vert en même temps de ne pas avoir discuté avec toi pour connaitre ce système avant car, j’aurai plutot acheté ça que le système que j’ai et auquel je n’ai pas vraiment confiance (à part pour les posés sur le cul, là, c’est tout confort !! :mrgreen: )
j’ai mis ton site en favoris…merci à toi pour ta recherche