chapeau pour la mise au point 
sans polemiquer n’hesite oas a detailler ce que tu as appris, et pourquoi seulement apres l’accident.
bon et prompt retablissement.
2 accidents sur un site fermé !
Bonjour,
Je connais bien Priscillia, on a souvent volé ensemble dans des supers vols en France et à l’étranger.
Je ne commenterai pourtant pas du tout son accident même si elle m’en a parlé.
Je n’étais pas là. Priscillia je te fais encore de grosses bises.
J’aimerai pourtant, faire une remarque EXTREMEMENT importante pour votre site (St Vincent), et sans doute valable pour d’autres.
Cet été j’ai été PROFONDEMENT choqué par vos attitudes (les pros) sur le site de St Vincent. (Fin Août).
Moniteur chevronné ou pas, quelque soit le niveau, pitié: un peu de modestie, d’humilité!!!
Votre déco est privé? Super.
De beaux biplaces à faire “à la chaine” ? Bon…(le principe même d’un enchaînement de biplaces non-stop toute la journée est-il raisonnable?)
Mais puisque vous êtes SI responsables et donnez des leçons dans ce post , conduisez-vous comme tel.
J’ai certainement énormément à apprendre de vous en parapente, et je ne suis de toute façon pas là pour mesurer ma virilité.
Mais cet été j’ai vu au déco non pas des moniteurs humbles et soucieux de la sécurité, mais plutôt beaucoup
de comportements que je trouve TRES graves, et favorisant largement les accidents. (ci-après)
Quelquefois on croit bien faire…
La remise en question concerne tout le monde.
Les moniteurs qui installent tranquillement leur biplace alors qu’ils ne sont pas prêts (voile non prête, sellette non prête, etc) , la file de pilotes autonomes grossissant.
Un passager en faisait même, gêné, la remarque à son biplaceur, la réponse nonchalante: “ah oui mais bon on paye une licence chère, on gère le site, bla, bla bla…”…
Ne pouvez-vous pas vous installer que lorsque vous êtes prêts?
Je me doute que la pensée "locale " est “oui mais c’est notre site privé et on vous accepte???”.
Oui mais là, ça ne colle pas du tout avec votre discours “sécurité”…
Conseiller à un pilote que vous ne connaissez absolument pas d’aller décoller à un endroit moins bon du déco côté “visiteurs” pour ne pas vous gêner me semble très mal choisi et irresponsable.
(première fois pour cet ami un peu “âgé” venu sur le site, et il se trouve que pour lui les décollages sont extrêmement stressants après un accident ancien)
Le pilote doit être le seul à décider de son endroit exact de décollage, et surtout pas indiqué par un autre… (même s’il peut y avoir un conseil positif mais là le but n’était vraiment pas la sécurité visiblement).
Que dire, lorsque mon tour vient enfin de décoller, voile ouverte, lorsqu’un moniteur me met un élève dans les pattes??? (il me suffisait presque de tendre le bras devant moi et à peine à côté de moi pour toucher l’épaule de l’élève…
“Tu décolleras avant” lui dit le moniteur à son élève, les bras croisés avec un hochement de tête et une moue caractéristique… (Le moniteur ne me connait pas non plus, et n’a aucune idée de mon niveau de vol ou de décollage, débutant ou pas…)
J’ai vraiment halluciné… Et puis une magnifique remarque du cowboy en haut du déco: on a un VIP là devant… ( en me désignant de la tête, croyant que je n’entendais pas)…
A mon décollage, les voiles étaient légèrement mais dangereusement enchevêtrés.
Toutes ces attitudes hyper négatives ne participent pas à la bonne ambiance au déco mais surtout et aussi à de gros problèmes de sécurité.
On doit se sentir bien et relax au déco non? Énerver les pilotes au déco me semble être une énorme erreur, la rentabilité me semble être mise en avant, devant la sécurité.
Il y a des distances à respecter, de la courtoisie nécessaire plus que partout ailleurs. On n’est pas au ski devant la remontée mécanique où on peut faire passer en priorité les écoles.
Faire attendre en plein soleil les pilotes autonomes dans les combinaisons en étant en plus limite nargué… Ce n’était vraiment pas joli à voir.
J’espère que ce n’est pas toujours comme ça, et que je n’ai pas eu de bol ce jour là… En général je trouve les moniteurs et bons pilotes extrêmement humbles et diplomates justement, ce qui me semble être vital quelquesoit le site
et le “domaine” qu’on a.
Puisque vous avez des connaissances: partagez-les, aidons nous au décollage! Quelques mots sympas, du positif, un peu de temps de vie tout simplement.
régulez un peu les biplaces les jours de pointe?
Vous penserez peut-être que j’exagère? Mes vidéos (que je garde pour moi), et les moments que j’ai vécu ce jour là m’ont semblé en tous cas bien triste.
Un pilote énervé/stressé est sans doute plus dangereux qu’un pilote qui a peur au déco… Pensons-y tous.
J’ai vraiment eu honte pour les attitudes de certains ce jour là.
Je n’ai aucune compétence, je le répète, je ne suis personne: juste mon avis de citoyen et pilote, intimement et très honnêtement choqué: je n’ai aucun intérêt à faire ces commentaires, autre que la VRAIE sécurité,
pas celle mise en avant pour favoriser la rentabilité, surtout que je suis sûr (j’espère) qu’en temps normal lorsque la tournée de biplaces redevient “normale/plus raisonnable” les attitudes doivent redevenir normales.
Mais puisque (je n’en doute VRAIMENT pas) vous êtes responsables, vous prendrez certainement sur vous et donnerez sûrement les consignes dans vos équipes de pilotes d’exception je le sais bien, pour ne plus que ça se reproduise. 
Meilleures salutations et bons vols à tous.
Denis
Venir voler un jour d’affluence sur un site commercial comme saint vincent ou la forclaz nécessite un mental adapté ce n’était peut être pas le cas pour toi ce jour là.
Juste quelques précisions…
D’abord, il ne me semble pas avoir lu ici des interventions de l’équipe de Glide… Et même si tu as vu des biplaceurs sur le site, ça n’était pas forcément Glide…
En ce qui concerne les “priorités” sur le déco, dis-toi bien que quel que soit le site en France, on est pas les plus mal lotis… Va faire un tour au déco de Pokhara, et tu verras ce que ça peut être. Une seule règle sur le déco : Tandems first !
Mais peu importe… Pour pratiquer aussi sur un site bien encombré, nous avons aussi cette attitude qui peut paraître cavalière pour certains. Il n’est pas question de rendement, mais plus de régularité et de respect des horaires des rendez-vous que nous fixons à nos passagers. S’installer derrière et décoller en un temps variable de 5 à 30 minutes ne permet pas de gérer un planning. Alors, c’est vrai, on se pose devant, mais en général, en moins de 10 minutes, tous les bis sont partis. Nous essayons de faire preuve d’un peu d’empathie vis à vis des pilotes “loisirs”, en essayant de ne pas trop les retarder. On ne peut pas dire que l’inverse soit toujours vrai. La plupart (et notamment les habitués) connait et comprend nos contraintes professionnelles, mais de loin pas tous.
Après, tu as raison, un petit sourire et/ou un mot d’explication de la part du pro n’est jamais de trop.
@ Denis,
À contrario, un professionnel n’a pas la responsabilité de la sécurité des pilotes autonomes qui viennent sur son site. Pour être plus direct, si l’ambiance d’un site très fréquenté par des biplaceurs et des écoles vous stresse il vaut mieux changer de site. Voler à Annecy, saint hilaire, saint Vincent, Samoens etc en pleine saison doit être un choix qui tient compte des contraintes de sur fréquentation. Il existe de nombreux décollages tranquilles pour ceux qui n’aiment pas l’ambiance ‘usine à parapentes’.
Je suis d’accord que rien n’excuse le manque de respect d’un professionnel envers des pilotes de passage. Mais ce respect est à double sens, les professionnels et les gestionnaires de site ne sont pas au service des pilotes qui passent sur leur site. Je pourrais aussi raconter des tonnes d’anecdotes sur les incivilités des pilotes ‘autonomes’ ce qui ne favoriserait pas le dialogue.
mouaip … st vincent n’est peut être pas non plus le bon exemple. quand ça ne veux pas être dans l’axe et que tout le monde trépigne pour avoir le micro instant, le troupeau de bi ne décolle pas en 10 minutes
d’autre part gérer un 42m² dans une aérologie foireuse est (malgré l’immense tallent des biplaceurs en général) je pense un poil moins facile qu’une pure
tout ça pour dire à denis qu’il y a des sites et des moments moins sympa que d’autres … hélas
mais nous sommes quand même légèrement hors sujet (quoi que :roll: un site annoncé publiquement fermé mais rouvert aux horaires où le business tourne,
je ne suis pas sur que ça soit l’interrogation à l’origine du fil
)
Je ne connais pas les relations entre “Blanche Ascendance”, “Glide”, ni le statut du site lui-même, mais c’est vrai que :
[quote]un site annoncé publiquement fermé mais rouvert aux horaires où le business tourne
[/quote]
moi, ça m’interpelle quelque part…
La fréquentation se ressent de plus en plus sur les meilleurs sites. La seule règle qui devrait exister est celle de la courtoisie et il serait raisonnable que la priorité de décollage soit pour celui qui se présente sur le déco accrochée à sa sellette. Pourquoi le solo n’aurait-il pas aussi un planning ds sa profession qui lui rapporte aussi du fric? Pourquoi un local qu’un visiteur ne peut identifier et dont il ne parle peut-être pas la langue serait prioritaire. Les écoles feraient bien d’apprendre à leurs élèves à replier une voile sans décrocher sa sellette et à se préparer sur 2 m 2 à côté du déco, et à enlever une clef, un nœud, une cravate en remontant vers sa voile sans se décrocher. En fait comme le font en général les compétiteurs. Si un départ d’une compétition accrobatie est organisé c’est autre chose, car il y a un ordre de départ pré établit et un jury.
Les passe-droits du genre; je suis le club local, je suis locataire, responsable du site,propriétaire, débutant, biplaceurs, moniteur, meilleur que toi, plus, rapide, plus jolie, j’ai ramassé les crasses, j’ai fait un parking, je fais la navette, c’est mon tapis, on m’attend, j’ai faim, soif… c’est du pipo.
“Je peux me placer devant toi? Ben si ça ne te dérange pas que je marche sur ta voile”. Je l’ai entendue celle là à Annecy.
J’ai aussi vu le Zizitop empiler 10 voiles dépliées et bloquer un couloir. Pas mal hein…!
Un gars qui depuis est devenu un copain : " Ce couloir est réservé pour l’école…"
Intox que tout cela.
Tu me fais bien rire Cédric avec ton manque de respect des règles établies.
La courtoisie que tu cites si facilement est et restera le respect du travail des gestionnaires des terrains que tu utilises. Si les clubs ou les ecoles gestionnaires mettent en place des règles d’utilisation, tu te plies à ces règles.
Salut Patrick,
Avec 15 nationalités différentes, dont de plus en plus de Russes et pas de fréquence commune de radio, bonne chance pour vos règles. parle plutôt de recommandations, indications, conseils en sachant bien que tous ne comprendrons pas. Ici à Tenerife, sur la trentaine de décos, un seul a un panneau. On cherche un sponsor.
Bonjour Hub, et les autres
La gestion du site de St Vincent (terrain communal) à été confié, après un appel d’offre, à Glide par la Mairie il y a quelques années (je ne me souvient pas exactement de l’année). Des règles de fonctionnements commercial du site ont été fixées pour les professionnels qui ne sont pas employés de Glide. Glide à aménagé le site, mis en place des pancartes d’information de sécurité et une circulation des piétons pour protéger la zone d’atterrissage pas toujours simple à négocier (les habitués du site le savent bien). Je crois qu’ils cherchent aussi à trouver un atterrissage en contre bas du site pour l’été pendant lequel l’atterrissage au lac n’est pas autorisé (juin à septembre inclus). Il faut savoir que mettre en place et développer une action pérenne est bien difficile pour les dirigeants de Glide qui ont a faire face à des oppositions aux motivations multiples et pas toujours compréhensible, voir criminelles. Leur chalet d’accueil sur le site a été incendié l’été 2013. Glide a aussi participer à la préparation et au déroulement du dernier Championnat de France. Ils interviennent aussi régulièrement auprès de la Mairie de Montclar, qui soutient nos activités sur le site du plateau de Lachau (Dormillouse). Pour votre information le télésiège de cette station sera ouvert tous les week-end à partir de mai.Si les dirigeants de Glide veulent modifier ou compléter mes informations, il sont bien sûr les bienvenus
Quand au Club Blanche Ascendance, il s’agit du Club Local qui a succédé à l’ancien club Les Ailes de la Blanches constitué à l’époque essentiellement de professionnels et dont les relations avec l’école de l’époque étaient “très étroites”.
Depuis plusieurs années ce club est redevenu un club d’amis qui, malgré le très petit nombres d’adhérents et vivant presque tous bien loin du site, ont organisé nombre de manifestations. De la compétition B au championnat de France, en passant par une pré-coupe du monde (2008) et un British Open. Nous essayons aussi de diversifier nos activités comme par exemple l’organisation d’un trail multi-sport, à l’ascension, avec randonné, vol et course à pied. Nous prêtons aussi régulièrement main forte à un club local qui organise un trail de bon niveau en été dans le massif de la Blanche.
En ce qui concerne l’usage des sites locaux, celà fait aussi plusieurs années que nous incitons les pilotes à venir pratiquer au décollage du plateau de Lachau, accessible par télésiège rapide, de préférence au site de St Vincent dont le décollage et l’atterrissage nécessitent un niveau de pilotage adapté. Nous le faisons donc pour des raisons de sécurité mais aussi de plaisir. Le décollage du plateau est vaste, permet de décoller avec des direction de vent du Se à NW, voir N prochainement si la mairie confirme son projet de réaménager une partie du site. De plus l’atterrissage du Col St jean est à vue du déco, et est vaste et nettement plus sûr que celui de St Vincent. Le plateau est aussi un endroit ou on peut très régulièrement travailler au sol.
De plus c’est un site de départ plus agréable et au moins aussi efficace que ST Vincent pour permettre à une majorité de pilotes de rejoindre les crêtes de la Blanche pour y cheminer, ou tenter de rejoindre le Morgon, ou partir vers d’autres destinations. Lors du dernier Championnat de France des manches de plus de 100 km y ont été organisées.
Nous avons bien sûr des relations avec l’école locale et travaillons de concert pour faire prochainement du plateau de Lachau un site officiel FFVL dont notre club sera le gestionnaire. Et nous sommes toujours très heureux d’accueillir et renseigner les pilotes de passages.
Voilà, deux sites à votre dispositions aux caractéristiques et fréquentations différentes, à vous de choisir. Bon vols !
Maurice
Vice-Président Blanche Ascendance
Si un modérateur pouvait renommer le sujet en supprimant la mention “sur un site fermé” puisqu’à priori ce n’était pas le cas.
Merci.
moi j’ai envie de le laisser car puisque ce n’était pas le cas, mais que justement cela pose bien le problème d’obtenir une information fiable (et du coup ça pose aussi la question de comment on peut obéir à une information quand on a l’expérience que les infos ne sont pas fiables)
Dans un soucis de ne pas enfreindre les lois et dans le doute , lorsque je suis venue le samedi et qu il n y avait personne j ai quand meme préferé partir meme si la pancarte disait le contraire. C est grace a l information de l école et au fait que le samedi aprem les pro aient volé , que je suis revenue le dimanche .
En ce qui concerne les pros sur les déco , il y a a boire et a manger , quand tu es une gonzesse tu as toujours le droit a des conseils ( les mecs faites vous faire des seins), et lorsque vous dites d aller sur des decos moins fréquentés , vivant a embrun depuis peu , ca veut dire personne sur les décos.
Et malgré mes 4 ans d experiences je préfère qu il y ai tout de meme quelques parapentistes surtout quand tu découvres un site.
Les conseils ne mangent pas de pain alors si certains tiennent vraiment a leur site et a sa perennité , soyez citoyen , afin d éviter les accidents ou les vachage dans des zones interdites.
Et lorsque vous comparez st hil a st vincent , ca me fait doucement rigoler , car a st hil il y a une zone de preparation et un ordre de decollage qui est respecté. Mais il y aura toujours 2 discours . Donc je n épiloguerais pas plus sur ce sujet.
En ce qui concerne mon accident et apres etude de mon gps, la fermeture a eu lieu exactement a 120 m du sol , non loin du fort , chute avec voile a moitié fermée sur a peu pres la motié de la distance et la fin en espece de rotation. Mais si prés du sol il faut réagir bien et très vite , ce qui n a pas été mon cas. Conclusion SIV a outrance.
Priscillia
(salut mon petit denis)
:grat: bon evidemment, ton intention n’etait pas forcément de détailler la cause et l’enchainement des evenements, mais le vocabulaire me semble pas tres clair : “chute …” ? "espece de rotation… " ?
tu mentionnais une “panique”, ce qui bien sur peut se comprendre mais en quoi accumuler les siv te semble maintenant la bonne option?
et est ce que tu as pu discuter avec l’auteur de ce résumé ?
En vivant à Embrun, tu as Serre-Buzzard juste à côté (et j’ai tendance à penser qu’il y a quand même quelques locaux qui trainent au déco les bonnes journées). Le potentiel de cross est sympa (voir les vols de Remy Godefroy) et t’as pas de ZIT…
karma+ J’ai discuté avec un djeune du pôle espoir cet été (salut Téo !) et il m’a bien fait rêver en m’expliquant les triangles FAI de Damien Lacaze au départ de Serre Buzard. Un p’tit récit bien sympathique et instructif accompagne cette superbe trace http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2013/vol/20143860
Salut
Je n’ai cité aucune entreprise si? Et ça ne m’intéresse pas du tout, oui, c’était surement quelqu’un d’autre.
Le mot honte ne me semble décidément pas assez fort.
C’est vrai que mon message était long mais certains n’en n’ont retenu
que le sourire, les fioritures. Marrant.
Mais je suggèrent à ceux là de lire à nouveau mon message. visiblement ce n’est pas clair.
Vous trouvez que l’état psychologique dans lequel on se trouve sur le déco n’a rien à voir avec le décollage puis le vol qu’on va faire?
Un pilote (ce n’est pas moi mais peu importe) se fait indiquer un endroit (moins favorable) pour décoller par les biplaceurs , sans même le connaitre? C’est bien pour la sécurité ça?
Gilles si tu veux je poste des vidéos pour que tu comprennes mieux mon mental lorsqu’on te place un élève sur tes orteils et que ça se bouscule au portillon.
Lis attentivement. prends ton temps. Je ne suis pas du tout en train de râler parcequ’on me prend ma place au déco
ou parcequ’on ne me fait pas un sourire.
Décidément on est bien dans une époque de désinformation. Chacun se fera son idée.
Ce genre de comportement favorise LARGEMENT les accidents.
Je n’ai pas prévu d’éviter ce site pour ces raisons là, mais si j’y retourne, j’espère bien ne plus jamais voir de telles scènes.
Ah et au fait: si il faut 15 minutes à un jeune pilote pour qu’il se décide à décoller… eh bien il lui faut 15 minutes…
non ??? tout le monde est d’accord qu’il faut se dépêcher pour ne pas retarder les biplaces et les écoles???
Mais ça, les moniteurs sérieux le savent, le respectent et ont une humilité que j’admire.
Laurent tu as raison Serre buzard est très sympa…
ça fait longtemps que je regarde les traces de Remy ainsi que les tiennes, et ça ne m’empêche pas de constater aussi des rotations
de biplaces inouïes à Ceillac et sur d’autres sites. Est-ce qu’on va devoir éviter Ceillac aussi dans quelques temps?
Vas-t-on conseiller le Col Izoard du coup?
Maurice tu as complètement raison (même s’il m’a semblé voir des règles de monopole d’exclusivité qui n’apparaissent pas dans ces discussions) mais un pilote autonome doit pouvoir se rendre AUSSI gratuitement sur un déco facile d’accès.
Répondre qu’on peut aller ailleurs, qu’il y a des déco pire et nier l’évidence de fautes “de base” en dit long sur l’objectivité et l’idée de “sécurité” qu’ont certains. ça me semble indigne de… non, ça me semble juste indigne.
De toute façon il y a des pilotes autonomes qui ont fait pire, c’est ti pas vrai?
a+
Denis
Tu connais le cas d’un décollage sur le terrain d’une commune qui a été fermé sans raison ? :grat:
[/quote]
Ens en vallée d’aure (65). Enfin pas tout à fait sans raison, mais pour des raisons mercantile. Maintenant réouvert