Ca manque de précisions !
2 accidents sur un site fermé !
Je vous conseille cet article sur CamptoCamp, qui explique assez bien les choses, je trouve:
http://www.camptocamp.org/articles/110456/fr/la-pratique-des-sports-de-nature-notions-juridiques-et-responsabilite#_1-1-la-question-de-la-propriete
J’ai lu que suite aux mésententes entre la fédé, le club local, les biplaceurs et le proprio du déco, le maire a pris la décision d’interdire le parapente sur tout le territoire de Saint Vincent.
C’est quand meme grave hein, quand deux pêcheurs se disputent on interdit pas de pêcher dans la rivière pour autant.
Comme on l’a déjà dit, le maire peut donner un avis négatif, mais il ne peut rien interdire, à moins que le déco et/ou l’atterro ne soient des terrains communaux ?
Il s’agit peut-être simplement d’un poisson d’avril ? (comme on est le 1°…).
Marc Lassalle
Ah ben c’est sur, y a des jours ou même la démocratie française pourrait être mise à mal par un petit belge. Pas fort joueur ce matin, Marc ?
Bigre il semblerait que la cambrousse soit bien une propriété privée détenue par un personne publique, dont il faudrait donc bien l’autorisation pour s’envoyer en l’air.
:bang: Le droit administratif est imbitable, pas de code, juste des jurisprudences qui évoluent.
En fait c’est pas si simple.
A partir du moment où le terrain est ouvert au public (qu’il soit privé ou non), on considère qu’il est ouvert à TOUS les publics. Donc toutes les activités, sauf exclusions fondées et motivées (après une bonne excuse c’est pas bien difficile à trouver à part “j’aime pas les parapentistes”).
À mon avis la vérité nous est moins favorable que cela.
Il est écrit dans la loi en toutes lettres qu’il nous faut une autorisation du propriétaire. Pour le vol libre, on ne peut pas se contenter d’un ‘droit de passage implicite’.
“ouvert”, dans le sens que le parapentiste a autant le droit de le traverser (avec son sac au dos) que le randonneur, peut-être.
Mais pour y pratiquer le parapente (ou le lancer de javelot, ou le barbecue, ou la rave-party), je doute…
Il y a encore beaucoup d’approximations dans les propos tenus ici entre un espace public (un chemin communal), un espace privé appartenant à une communauté (le bâtiment de la Mairie), un espace privé ouvert au public (un parking de supermarché).
Selon la classification des espaces, une législation différente s’applique (le Code de la Route s’applique dans un parking de supermarché, mais dans l’allée de ton garage, tu as le droit de conduire à gauche).
Cependant, si l’accès est autorisé dans les espaces publics ou ouverts au public pour tout un chacun, les activités qui s’y déroulent ne sont pas nécessairement autorisées. On ne peut se prévaloir de l’aspect public d’un espace pour y faire importe quoi… Va essayer de faire un barbecue dans un jardin public ou un match de foot dans le parking d’Auchan…
Pour ce qui concerne notre activité particulière, comme le dit Patrick, il nous est fait obligation d’avoir l’autorisation du proprio, et il n’existe pas d’autorisation tacite.
Bonjour a tous,
Je suis l accidentée de st vincent , sortie de l hopital hier je vois la polémique sur ce site.
Sachez messieurs , dames que le site était ouvert depuis samedi midi et que la pancarte sur le déco stipulait que la fin d interdiction de survol de la zone prenait fin le samedi 28 mars a midi. J ai donc contacté l ecole glide par tel et ils m ont confirmé que c etait ok et que les rubalises seraient retiré pour le week end, et que des biplaceurs viendraient voler.Et nous avons volé le dimanche.
Par conséquent je savait tres bien que la fenetre de vol serait courte , sachant qu on est quand meme bien abrité du mistral , mais pas avec du vent si fort.
Je suis d accord sur mes erreurs de pilotage, en l occurance mauvaise gestion d une demi aile fermée puis cascade d incident , car contrairement au siv( j en ai 2 a mon actif pour 4 ans de vol) , le fort n etait pas loin sous mes fesses et personne en radio pour un coup de main, dans la realité c est vraiment la panique qui prend le dessus.
En tout cas cet accident m a appris beaucoup ,mais lire une pancarte je savais deja faire.
Priscillia
Sur le FB de Glide :
le 25 mars
[quote]Cette interdiction court du mardi 24 mars 2015 à 12 h 00 au samedi 28 mars 2015 à 12h00, et est susceptible d’être renouvelée.
[/quote]
et le 1er avril, confirmation qu’elle avait été renouvelée le 28 mars :
[quote]Bonjour à tous, l’interdiction temporaire de survol est prolongée, ci-dessous les informations. Bonne journée, bons vols et à bientôt !
L’équipe Glide Parapente
LFFA-R0773/15
A) LFMM MARSEILLE FIR
B) 2015 Mar 28 13:00 C) 2015 Apr 03 23:59
E) CREATION D’UNE ZONE INTERDITE TEMPORAIRE (ZIT) SUR LA COMMUNE DU
VERNET (RDL230DEG/10NM AD BARCELONNETTE/LFMR) :
- LIMITES LATERALES :
CERCLE DE 10NM DE RAYON CENTRE SUR 441648N 0062624E.
[/quote]
Dommage que par téléphone ils t’aient dit autrement. Après, ils avaient peut-être décidé de “dé-fermer” le site lui-même juste pour le week-end, ce qui relève complètement de leurs prérogatives, même si ça pourrait apparaître assez incohérent…
Bon rétablissement!
chapeau pour la mise au point 
sans polemiquer n’hesite oas a detailler ce que tu as appris, et pourquoi seulement apres l’accident.
bon et prompt retablissement.
Bonjour,
Je connais bien Priscillia, on a souvent volé ensemble dans des supers vols en France et à l’étranger.
Je ne commenterai pourtant pas du tout son accident même si elle m’en a parlé.
Je n’étais pas là. Priscillia je te fais encore de grosses bises.
J’aimerai pourtant, faire une remarque EXTREMEMENT importante pour votre site (St Vincent), et sans doute valable pour d’autres.
Cet été j’ai été PROFONDEMENT choqué par vos attitudes (les pros) sur le site de St Vincent. (Fin Août).
Moniteur chevronné ou pas, quelque soit le niveau, pitié: un peu de modestie, d’humilité!!!
Votre déco est privé? Super.
De beaux biplaces à faire “à la chaine” ? Bon…(le principe même d’un enchaînement de biplaces non-stop toute la journée est-il raisonnable?)
Mais puisque vous êtes SI responsables et donnez des leçons dans ce post , conduisez-vous comme tel.
J’ai certainement énormément à apprendre de vous en parapente, et je ne suis de toute façon pas là pour mesurer ma virilité.
Mais cet été j’ai vu au déco non pas des moniteurs humbles et soucieux de la sécurité, mais plutôt beaucoup
de comportements que je trouve TRES graves, et favorisant largement les accidents. (ci-après)
Quelquefois on croit bien faire…
La remise en question concerne tout le monde.
Les moniteurs qui installent tranquillement leur biplace alors qu’ils ne sont pas prêts (voile non prête, sellette non prête, etc) , la file de pilotes autonomes grossissant.
Un passager en faisait même, gêné, la remarque à son biplaceur, la réponse nonchalante: “ah oui mais bon on paye une licence chère, on gère le site, bla, bla bla…”…
Ne pouvez-vous pas vous installer que lorsque vous êtes prêts?
Je me doute que la pensée "locale " est “oui mais c’est notre site privé et on vous accepte???”.
Oui mais là, ça ne colle pas du tout avec votre discours “sécurité”…
Conseiller à un pilote que vous ne connaissez absolument pas d’aller décoller à un endroit moins bon du déco côté “visiteurs” pour ne pas vous gêner me semble très mal choisi et irresponsable.
(première fois pour cet ami un peu “âgé” venu sur le site, et il se trouve que pour lui les décollages sont extrêmement stressants après un accident ancien)
Le pilote doit être le seul à décider de son endroit exact de décollage, et surtout pas indiqué par un autre… (même s’il peut y avoir un conseil positif mais là le but n’était vraiment pas la sécurité visiblement).
Que dire, lorsque mon tour vient enfin de décoller, voile ouverte, lorsqu’un moniteur me met un élève dans les pattes??? (il me suffisait presque de tendre le bras devant moi et à peine à côté de moi pour toucher l’épaule de l’élève…
“Tu décolleras avant” lui dit le moniteur à son élève, les bras croisés avec un hochement de tête et une moue caractéristique… (Le moniteur ne me connait pas non plus, et n’a aucune idée de mon niveau de vol ou de décollage, débutant ou pas…)
J’ai vraiment halluciné… Et puis une magnifique remarque du cowboy en haut du déco: on a un VIP là devant… ( en me désignant de la tête, croyant que je n’entendais pas)…
A mon décollage, les voiles étaient légèrement mais dangereusement enchevêtrés.
Toutes ces attitudes hyper négatives ne participent pas à la bonne ambiance au déco mais surtout et aussi à de gros problèmes de sécurité.
On doit se sentir bien et relax au déco non? Énerver les pilotes au déco me semble être une énorme erreur, la rentabilité me semble être mise en avant, devant la sécurité.
Il y a des distances à respecter, de la courtoisie nécessaire plus que partout ailleurs. On n’est pas au ski devant la remontée mécanique où on peut faire passer en priorité les écoles.
Faire attendre en plein soleil les pilotes autonomes dans les combinaisons en étant en plus limite nargué… Ce n’était vraiment pas joli à voir.
J’espère que ce n’est pas toujours comme ça, et que je n’ai pas eu de bol ce jour là… En général je trouve les moniteurs et bons pilotes extrêmement humbles et diplomates justement, ce qui me semble être vital quelquesoit le site
et le “domaine” qu’on a.
Puisque vous avez des connaissances: partagez-les, aidons nous au décollage! Quelques mots sympas, du positif, un peu de temps de vie tout simplement.
régulez un peu les biplaces les jours de pointe?
Vous penserez peut-être que j’exagère? Mes vidéos (que je garde pour moi), et les moments que j’ai vécu ce jour là m’ont semblé en tous cas bien triste.
Un pilote énervé/stressé est sans doute plus dangereux qu’un pilote qui a peur au déco… Pensons-y tous.
J’ai vraiment eu honte pour les attitudes de certains ce jour là.
Je n’ai aucune compétence, je le répète, je ne suis personne: juste mon avis de citoyen et pilote, intimement et très honnêtement choqué: je n’ai aucun intérêt à faire ces commentaires, autre que la VRAIE sécurité,
pas celle mise en avant pour favoriser la rentabilité, surtout que je suis sûr (j’espère) qu’en temps normal lorsque la tournée de biplaces redevient “normale/plus raisonnable” les attitudes doivent redevenir normales.
Mais puisque (je n’en doute VRAIMENT pas) vous êtes responsables, vous prendrez certainement sur vous et donnerez sûrement les consignes dans vos équipes de pilotes d’exception je le sais bien, pour ne plus que ça se reproduise. 
Meilleures salutations et bons vols à tous.
Denis
Venir voler un jour d’affluence sur un site commercial comme saint vincent ou la forclaz nécessite un mental adapté ce n’était peut être pas le cas pour toi ce jour là.
Juste quelques précisions…
D’abord, il ne me semble pas avoir lu ici des interventions de l’équipe de Glide… Et même si tu as vu des biplaceurs sur le site, ça n’était pas forcément Glide…
En ce qui concerne les “priorités” sur le déco, dis-toi bien que quel que soit le site en France, on est pas les plus mal lotis… Va faire un tour au déco de Pokhara, et tu verras ce que ça peut être. Une seule règle sur le déco : Tandems first !
Mais peu importe… Pour pratiquer aussi sur un site bien encombré, nous avons aussi cette attitude qui peut paraître cavalière pour certains. Il n’est pas question de rendement, mais plus de régularité et de respect des horaires des rendez-vous que nous fixons à nos passagers. S’installer derrière et décoller en un temps variable de 5 à 30 minutes ne permet pas de gérer un planning. Alors, c’est vrai, on se pose devant, mais en général, en moins de 10 minutes, tous les bis sont partis. Nous essayons de faire preuve d’un peu d’empathie vis à vis des pilotes “loisirs”, en essayant de ne pas trop les retarder. On ne peut pas dire que l’inverse soit toujours vrai. La plupart (et notamment les habitués) connait et comprend nos contraintes professionnelles, mais de loin pas tous.
Après, tu as raison, un petit sourire et/ou un mot d’explication de la part du pro n’est jamais de trop.
@ Denis,
À contrario, un professionnel n’a pas la responsabilité de la sécurité des pilotes autonomes qui viennent sur son site. Pour être plus direct, si l’ambiance d’un site très fréquenté par des biplaceurs et des écoles vous stresse il vaut mieux changer de site. Voler à Annecy, saint hilaire, saint Vincent, Samoens etc en pleine saison doit être un choix qui tient compte des contraintes de sur fréquentation. Il existe de nombreux décollages tranquilles pour ceux qui n’aiment pas l’ambiance ‘usine à parapentes’.
Je suis d’accord que rien n’excuse le manque de respect d’un professionnel envers des pilotes de passage. Mais ce respect est à double sens, les professionnels et les gestionnaires de site ne sont pas au service des pilotes qui passent sur leur site. Je pourrais aussi raconter des tonnes d’anecdotes sur les incivilités des pilotes ‘autonomes’ ce qui ne favoriserait pas le dialogue.
mouaip … st vincent n’est peut être pas non plus le bon exemple. quand ça ne veux pas être dans l’axe et que tout le monde trépigne pour avoir le micro instant, le troupeau de bi ne décolle pas en 10 minutes
d’autre part gérer un 42m² dans une aérologie foireuse est (malgré l’immense tallent des biplaceurs en général) je pense un poil moins facile qu’une pure
tout ça pour dire à denis qu’il y a des sites et des moments moins sympa que d’autres … hélas
mais nous sommes quand même légèrement hors sujet (quoi que :roll: un site annoncé publiquement fermé mais rouvert aux horaires où le business tourne,
je ne suis pas sur que ça soit l’interrogation à l’origine du fil
)
Je ne connais pas les relations entre “Blanche Ascendance”, “Glide”, ni le statut du site lui-même, mais c’est vrai que :
[quote]un site annoncé publiquement fermé mais rouvert aux horaires où le business tourne
[/quote]
moi, ça m’interpelle quelque part…
La fréquentation se ressent de plus en plus sur les meilleurs sites. La seule règle qui devrait exister est celle de la courtoisie et il serait raisonnable que la priorité de décollage soit pour celui qui se présente sur le déco accrochée à sa sellette. Pourquoi le solo n’aurait-il pas aussi un planning ds sa profession qui lui rapporte aussi du fric? Pourquoi un local qu’un visiteur ne peut identifier et dont il ne parle peut-être pas la langue serait prioritaire. Les écoles feraient bien d’apprendre à leurs élèves à replier une voile sans décrocher sa sellette et à se préparer sur 2 m 2 à côté du déco, et à enlever une clef, un nœud, une cravate en remontant vers sa voile sans se décrocher. En fait comme le font en général les compétiteurs. Si un départ d’une compétition accrobatie est organisé c’est autre chose, car il y a un ordre de départ pré établit et un jury.
Les passe-droits du genre; je suis le club local, je suis locataire, responsable du site,propriétaire, débutant, biplaceurs, moniteur, meilleur que toi, plus, rapide, plus jolie, j’ai ramassé les crasses, j’ai fait un parking, je fais la navette, c’est mon tapis, on m’attend, j’ai faim, soif… c’est du pipo.
“Je peux me placer devant toi? Ben si ça ne te dérange pas que je marche sur ta voile”. Je l’ai entendue celle là à Annecy.
J’ai aussi vu le Zizitop empiler 10 voiles dépliées et bloquer un couloir. Pas mal hein…!
Un gars qui depuis est devenu un copain : " Ce couloir est réservé pour l’école…"
Intox que tout cela.