Euh, pour clarifier, je ne fais pas partie des “intéressés”: ce n’est pas moi qui gênais l’hélico.
J’étais seulement intrigué par ce qui était écrit dans le Dauphiné (dont je me méfie), je voulais avoir l’avis de l’équipe d’intervention. Ils ont eu la gentillesse de me répondre avec beaucoup de courtoisie, merci à eux!
Comportement en cas d'intervention héliportée (suite à l'accident du 19/03)
OK Gilles, tu as raison, j’ai été un peu vite dans les copier-coller; voici ce qui est rappelé par mon interlocuteur à la fin de son message:
Le souci est si on fixe seulement un cylindre de sécurité autour du lieu d’intervention de l’hélicoptère que dune part, l’appréciation de la distance donnera toujours lieu à polémique et que d’autre part, on n’aura pas pour autant régler le problème en 3 dimensions des couloirs (pas forcément les mêmes) d’arrivée et de départ de l’hélico.
Quand je lis de certains ; “je me suis mis en attente” Je ne peux m’empêcher de me demander, qu’elle est l’idée que les mêmes se font de leurs pratique et/ou capacités de pilote.
Perso je considère que la seule solution est dans l’obligation de dégager totalement la zone en allant poser au plus loin possible de la zone d’intervention et bien sur ne plus decoller du site concerné. L’avantage de cette règle formelle est que cela limite l’obligation d’emport de cerveau pour les uns (voir l’autre fil) et désigne clairement les autres, ceux que les gendarmes n’auront plus qu’à cueillir.
Quelques amendes bien sévères avec une publicité bien relayée et les ardeurs des pilotes de parapentes stationnaires se verront vite calmées.
Excessif ? Peut-être ? Mais je me dis toujours que si c’était moi d’accroché dans une paroi. Cela me gonflerait sévère de voir l’arrivée de l’hélico ralentie par des pilotes en “attente” .
Ou faut il vraiment faire le constat que pour certains pilote, la poursuite de leur vol sur site est plus importante que les vies de l’accidenté et des secouristes ?
Bonne nuit,
Wowo, Tu comptes étendre le périmètre d’interdiction à quelle distance ?
Si il faut que toutes les ailes de haute Savoie se posent quand un pinpin se perche sous Planfait, on va être souvent au sol ! :lol:
Il est tout à fait possible sur une falaise aussi longue que saint hilaire de continuer à voler sans interférer avec un secours. Pas la peine d’en faire plus que ce que les secouristes nous demandent, toutes les ailes s’éloignent largement du point de secours et cela suffit. Une distance d’un kilomètre me paraît être une bonne mesure pour laisser du champs à l’hélicoptère.
Alors ok pour un kilomètre, on peut penser qu’avec une limite à 1 km l’hélico disposera d’au moins des 400 mètres “souhaité” aujourd’hui.
D’ici, je n’arrive pas a visualiser comment interpréter les positionnements évoqués dans le fil. Qui etait suffisamment éloigné, qui ne l’était pas ? Faut quand même croire que tous ne l’était pas assez et que si visiblement on dispose “encore” d’un regard sympathique sur notre activité du secouriste cité, il nest pas neccessaire de trop tirer sur l’élastique.
Le problème n’est évidemment pas un problème qu’à St-Hil. Il suffit de se rappeler de la polémique dans les Dolomites d’y a 2 ou 3 ans. Et dans les Vosges j’ai aussi déjà assisté, assis au deco, comment cela se depecher de vite encore décoller alors que l’hélicoptère était déjà sur site et forcément dans le chemin de la pluparts qui prenait l’air…
Note, que j’avais précisé que mes propos étaient sans doute excessifs.
Mais personne ne devrait pouvoir tergiverser avec la sécurité d’autrui, après il est probablement utopique de penser qu’une règle, quelle qu’elle soit, puisse régler un problème qui est avant tout un problème de bon sens.
Bonne nuit,
Si j’ai contacté la sécu civile c’est bien pour avoir des réponses à ces questions. Deux ailes ont gêné entre 1 et 3 minutes, sur une intervention qui a duré 4h…
Oui on peut améliorer les choses (réduire de 1 minute à 20 secondes), mais on n’est pas du tout dans la situation des Dolomites!
Les réactions sur le forum me semblent exagérées (et si on imposait des radios? et si on dénonçait les gêneurs? et vas-y que je tourne tout en catastrophe).
Cela dit, ce qui est important n’est pas tant la gêne réelle, objective (i.e. un parapente dans l’axe de l’hélico), que le stress qu’on peut procurer à l’équipage de l’hélicoptère si on n’affiche pas un comportement qui montre clairement qu’on ne va pas faire n’importe quoi. Il faut qu’ils puissent se dire “c’est bon, on arrête de surveiller les autres parapentes et on se concentre à 100% sur l’intervention”.
Ça serait pas mal que les instances locales du parapente se cotisent pour filer au PGHM un apn ou tout autre moyen de filmer une arrivée sur une intervention : ça serait l’occasion de produire des vidéos éducatives pour sensibiliser les parapentistes à ce problème.
C’est vrai que les reactions sur le fofo sont globalement exagérées mais n’est ce pas le propre même de toutes nos discussions sur le forum ?
Puis s’améliorer ne serait ce pas plutot de passer à 0" au lieu de 20" ?
On a tous des visions différentes et malheureusement ou heureusement, on pense tous être plus près de la vérité que le voisin.
Bonne journée,
Elle est quand même top, non cette affiche ?
Nous qui sommes rapides à crier contre les dysfonctionnements supposés de la fédé, on peut aussi souligner ses bonnes réalisations…
Faudrait aller plus loin : la modifier pour avoir une référence “générique” des 400 mètres, puis l’envoyer à tous les clubs FFVL.
Cette histoire d’hélico me rappelle un souvenir un peu stressant.
Il y a bien longtemps je décolle du Prorel (sommet situé au-dessus de Briançon) ; lorsque je m’approche de l’atterro de Chantemerle, je vois un hélico décoller du sol depuis cet atterro (il partait sans doute pour un secours).
Je suis au-dessus de lui (et décalé par rapport à lui) et il me semble évident qu’il ne peut pas me voir.
Il est clair qu’il va rapidement prendre de l’altitude et je me sens potentiellement en grand danger.
Je me précipite en vol tout près du relief et des arbres sachant qu’il ne va pas longer le relief pour son vol.
Effectivement il passe assez loin de moi mais il s’est passé peu de temps entre le moment où je le vois et le moment où il dépasse l’altitude à laquelle je suis.
Moralité, faire vraiment gaffe : si l’hélico est en-dessous du parapentiste, celui-ci peut vraiment être en danger ; je ne pense pas qu’un pilote d’hélico puisse voir ce qui se passe au-dessus de lui (?).
Marc Lassalle
Beh quand l’héli arrive, il te faut le temps de dégager.
Passer à zéro seconde, même en Enzo2, me semble compliqué. Surtout qu’à partir d’une certaine vitesse le temps se dilate (voir relativité restreinte ou générale), du coup tu vieillis plus vite que l’environnement qui t’entoure!
Bien sûr que non.
J’ai entendu parler d’une fermeture puis de cascade d’incidents (décro / frontale) “classique”.
Tu peux aussi anticiper l’arrivée de l’helico si tu écoutes ta radio il me semble
L’année dernière au printemps je volais aussi quand il y a eu 2 arbrissages et interventions de l’helico, on a été prévenu sur la freq FFVL de son arrivee imminente, je ne sais pas si c’est exceptionel, et on donc a eu tout le temps pour décider d’aller jouer ailleurs, ce que n’a pas empêché certains de rester sur zone trop près de l’intervention, et donc le Dragon d’utiliser sa sirène et ses avertissements par HP…
Tout à fait, mais là je parle de pire cas.
A mon avis si tu es en plein dans le chemin mais que tu dégages ILLICO, en ligne droite, les secouristes en t’en voudront pas outre mesure! Au contraire, tu adoptes un comportement univoque, ils savent qu’ils peuvent arrêter de te surveiller.
Non?
Sûr…
Mais vu notre vitesse de méduse, pour que le pilote hélico comprenne que tu as pris un comportement univoque de fuite, il devra te regarder plusieurs fois pour confirmer ton intention, et s’il y a plusieurs voiles sur zone, le faire avec chaque voile, et c’est autant d’attention/concentration qu’il n’aura pas pour le cœur de sa mission.
Mon 0" se voulait comme temps neccessaire, une x captée l’arrivée de l’hélico, pour se décider à adopter une attitude univoque (j’aime bien lexpression) consistant à faire place nette au plus vite et au mieux.
Notons quand même, qu’envisager l’arrivée des secours dès la survenance d’un accident me semble assez logique, non ? Que l’un ou/et l’autre pilote ayant la capacité de servir de relai aux secours assure(nt) une veille active sur zone n’est évidemment pas déraisonnable, au contraire. Cela ne doit pas pour autant devenir un alibi pour d’autres, curieux ou avides de voler.
A la coupe icare, si y’a helico y’a gros X à l’atero.
faut du monde pour deployer le X, difficile hors coupe icare sauf a payer un gardient de X :mrgreen:
Mais sur le meme principe d’information :
Pourquoi pas un gros stoboscope automatique à l’atero !
Dés que l’helico part de la base pour intervention, le centre de secours peut déclencher le strob et toute la vallée est au courant qu’il arrive. 8)
ensuite c’est le cerveau de chacun qui jugera de ce qu’il doit faire.
comme ça meme
- les mals entendants,
- les sourds,
- les pilotes étranger,
- ceux qui n’ont pas de radio,
- ceux qui n’ont plus de batterie dans leur radio,
- ceux qui ont toujours une excuse pour ne pas savoir
seront au courant !
l’helico en arrivant sur site peut facilement verifier que le strob fonctionne !
et donc savoir que tous les volant ont été mis en garde de son arrivé.
Un GROS panneau au deco et une propagation de l’info entre pilote quand on a l’impression qu’un gars va decoler sans l’avoir lu.
Et que fait on pour les… aveugles ? :sors:
C’est l’inverse : les mecs en gun (genre ip6) toujours sur le barreau viellissent moins vite que ceux en alpha toujours sur les freins dixit Einstein. Tu va voir, tes potes (enfin ceux en alpha) vont bientôt te voir rajeunir.
j’ :floodstop:
Hi hi, c’est vrai… j’ai fait une faute de signe.
Pour ce qui concerne l’hélico, j’ai une autre solution à proposer. (je sens que je vais devoir splitter le fil très bientôt)
On remplace Dragon par:
La dernière fois que j’étais au sol lors d’un accident (St Vincent automne 2014), les copains se sont occupés de la victime, d’autres ont appelé les secours, puis on a fait une annonce sur la fréquence fédé, puis on est allé voir tous ceux qui avaient une radio sur le déco, et on a fait des annonces sur leur fréquence et parfois en anglais. Il n’y avait pas la place au moindre doute lors de ces annonces, et il n’y avait plus une voile dans le ciel à l’arrivée de l’hélico.
Ça n’est malheureusement pas applicable à tous les sites et particulièrement favorable à St Vincent. À part faire une annonce sur la fréquence fédé, je vois pas ce qui aurait été possible à St Hil, et je doute de l’impact que ça aurait eu.