D’après ce que j’ai compris, c’est le président de la FFV qui a fait le forcing pour obtenir la délégation officielle du kitesurf car il est question que ce sport intègre peut-être un jour les Jeux Olympiques et la FFV est une fédération olympique, alors que la FFVL ne l’est pas.
Mais j’ai cru comprendre que cette demande de la part du président de la FFV était loin de faire l’unanimité au sein même de la FFV.
Bon nombre de membres du Comité directeur de la FFV ne souhaitaient pas avoir à gérer le kitesurf et c’est aussi le cas de nombreux clubs de voile.
Si j’ai bien compris, c’est pas tout à fait ça… Au niveau international, le kite surf, c’est de la voile. Donc c’est la FFV qui doit envoyer ses champions sur les compétitions internationales. Je crois qu’il y avait des histoires d’autorisations, ou au moins d’agréments… Du genre impossible pour un athlète français de participer à une compète internationale, et impossible d’organiser en France ce genre de compète. Alors, effectivement, la FFV aurait sans doute pu faire preuve de souplesse pour permettre le développement de ce sport. Elle a préféré faire le forcing de cette façon pour récupérer le kite dans son giron. On voit bien ce que ça donne maintenant avec l’histoire de Tournesol !
C’est surtout cette raison : le kite est géré au niveau mondial par le monde de la voile, et donc seules licenciés des fédés de voiles peuvent participer aux épreuves internationales “voiles”!
Les parapentistes comme Yves Goueslain connaissent bien le problème puisque nous avons été témoins de la même chose avec le Japon qui avait 2 “fédés” de parapentes, une rattachée à la FAI avec les moins bons pilotes, et l’autre avec les cracks qui brillaient en Coupe du Monde (PWC assos de pilotes, indépendantes de la FAI!), mais absents des championnats du monde.
Bref, issue connue d’avance et irrémédiable au niveau sportif!
Je vais essayer d’être clair et précis.
Le fait de disposer de la délégation ministérielle pour le kitesurf entrainait pour la FFVL les responsabilités suivantes :
organiser les championnats de France ;
sélectionner, gérer et entrainer une équipe de France pour les compétitions internationales ;
avoir l’autorité pour organiser des compétitions internationales sur le sol français (épreuves de Coupe du monde ou championnats internationaux). La FFVL a effectivement rempli ces trois missions pendant de nombreuses années.
Comme vous le dites, au niveau mondial, c’est la fédération internationale de voile qui gère les compétitions internationales de kitesurf et c’est donc la FFV (fédération française de voile ) qui devait inscrire les compétiteurs internationaux (équipe de France) et demander l’organisation de compétitions internationales en France.
Comme elle n’avait pas la délégation ministérielle, elle ne pouvait ni envoyer dans ces championnats internationaux des licenciés FFV, ni organiser elle-même des épreuves internationales en France. La FFV servait simplement de lien “officiel” entre la fédération internationale et la FFVL, fédération délégataire.
Et cela a très bien fonctionné pendant des années ! Ce sont bien des licenciés FFVL (l’équipe de France officielle) qui ont obtenu, avec l’accord de la FFV, une multitude de titres internationaux (Europe ou monde) !
L’équipe de France est en effet parmi les meilleures du monde.
A partir du moment où le kitesurf est apparu comme une future discipline olympique possible, le président de la FFV a voulu récupérer la délégation et il avait à sa disposition une arme imparable pour cela : ne plus transmettre à la fédération internationale les inscriptions aux compétitions internationales des membres de l’équipe de France (tous licenciés FFVL), ce qu’il a fait. :grat:
La FFVL a demandé au ministère de faire pression sur la FFV pour qu’elle continue à jouer ce rôle de transmission entre la FFVL et la fédération internationale (qui ne reconnait que la FFV, la FFVL n’étant pas rattachée à cette fédération internationale), mais cela n’a pas été possible.
Comme il y a eu ce blocage (pour un championnat du monde je crois ?), un membre de l’équipe de France (qui avait été champion d’Europe et du monde) a décidé de s’installer à Monaco, a pris la nationalité monégasque et participe aux championnats internationaux dans l’équipe monégasque de kitesurf.
Devant ce blocage (dû au seul président de la FFV qui refusait de signer les papiers nécessaires), empêchant ainsi toute participation d’une équipe de France aux championnats internationaux, le ministère a donné la délégation à la FFV (en l’enlevant à la FFVL), ce qui ne plait pas à tout le monde à la FFV.
Concernant le contrat important de sponsoring avec un partenaire pour soutenir le kitesurf, je crois avoir compris (à vérifier peut-être ?) ceci : le sponsor acceptait de poursuivre son soutien financier à la FFVL (malgré la perte de la délégation) aux deux conditions suivantes :
. que le nombre de licenciés kitesurf ne diminue pas fortement ;
. et qu’un certain nombre d’événements liés au kitesurf (compétions amicales, démonstrations…) soient organisés par la FFVL.
Ces deux critères sont respectés et je crois (?) que le sponsoring en question continue donc (mais je ne suis plus membre du Comité directeur fédéral et j’ai un peu perdu le fil sur ce sujet).
Ce message est long, mais il permet, je pense, de préciser un certain nombre de choses.
Que cela plaise ou non à tout le monde n’est pas un argument! La FVV était en position de contrôle de l’activité en raison de la structure mondiale, et donc la FFVL a pu fonctionner ainsi en restant à leur merci.
Je suis surpris que tu mettes en cause le Président de la FVV de la sorte alors qu’il est de son devoir de protéger les intérêts de sa fédération, même si certains responsables en son sein n’ont pas envie de voir leur discipline perdre l’agrément JO au profit du kite!
Ton historique a sa valeur, mais n’est pas du tout pertinent pour comprendre la décision légitime de la FVV.
Euh… disons que le président a le devoir de protéger les intérêts de sa fédération si on veut, mais ce n’est certainement pas à lui, tout seul, de définir ce qui est dans l’intérêt ou pas de sa fédération. (Et en l’occurrence, ça ne semble pas si simple.) Sinon, on s’expose à toutes les dérives possibles et imaginables. Tu sembles pourtant assez bien placé pour le savoir. Il me semble que c’est plutôt à l’Assemblée Générale de définir ces intérêts. Le président et les différentes instances ne font que la mise en oeuvre, ce qui n’exclut pas de prendre des décisions bien entendu. C’est bien plus sain pour tout le monde, et bien plus inclusif.
Je n’ai pas dit le contraire, mais à défaut d’informations contraires, ce président a pris visiblement cette mesure en conformité des Lois, des règlements … Comme je l’ai déjà exprimé, je ne doute pas que pour des intérêts partisans, il y ait de l’opposition. Était-elle d’ampleur? Légitime?
De toute façon, à moins de changer les règlements internationaux pour satisfaire les besoins de la FFVL, il n’y avait pas d’autre choix à long terme.
Je trouve un peu fort que Marc mette en doute cette personne, sans même fournir un élément concret à charge, alors que lui même a soutenu avec force et de manière répétée la décision dangereuse, illégale et honteuse sur les VNH… ah oui, il y avait même des compétiteurs qui y étaient favorables (donc cela la rendait, pour la rhétorique et les outils de manipulation de certains, acceptable voire légitime!)
Je parle du seul président de la FFV car j’ai bien compris qu’il était le seul à avoir pris cette décision et que celle-ci a été fortement critiquée en interne de la FFV, y compris par certains responsables importants, le vice-président de cette fédération par exemple.
Je ne crois pas que cette décision ait été prise par une AG fédérale ou par une délibération du Comité directeur de la FFV (il y avait eu des documents à l’époque à ce sujet ; si je les retrouve je les fournirai, mais cela m’intéresse en fait très modérément).
Remarque : il n’y a jamais eu le moindre risque que la FFV perde son agrément olympique, kitesurf ou pas !
Il ne faut pas écrire n’importe quoi à ce sujet.
Si le kitesurf devient olympique un jour, il est très probable qu’il remplacera la planche à voile olympique qui est en perte de vitesse alors que le kitesurf se développe.
Le Comité international olympique ne veut pas augmenter le nombre d’épreuves : si on en crée une nouvelle, il faut en supprimer une ancienne.
Mais il existe un grand nombre d’épreuves olympiques de voile (différents types de bateaux) et ces épreuves ne seront bien sûr par remises en cause à cause du kitesurf !
Et s’il y a kitesurf olympique, ce sera avec un seul type d’épreuve alors qu’il en existe pas mal de différentes dans les championnats internationaux (longue distance, freestyle, vagues…).
Cette histoire d’agrément olympique n’est pas un argument valable.
L’ex-président de la FFV (responsable de ce transfert de délégation) n’est plus le président de la FFV, mais on voit mal le ministère revenir maintenant sur sa décision.
Et pour préciser le contexte et les conséquences de ce changement de délégation pour le kitesurf, je rappelle ce lien (cité plus haut dans ce fil) que certains n’ont peut-être pas lu (c’est l’interview sur ce dossier de l’ancien président de la FFVL, Jean-Claude Bénintende).
Bonne lecture !
Quand je parle de responsables, je faisais bien sûr référence à ceux des disciplines risquant de perdre leur agrément JO au profit du kite!
J’ajoute un élément que tu ne connais certainement pas , c’est que cela fait déjà plusieurs années que les gouvernements veulent limiter le nombre de fédérations olympiques, probablement pour des raisons de budgets, de gestion et d’économie d’échelle! Cela devait donc donner une raison supplémentaire pour mettre le kite à la FFV.
Il est rare que j’écrive n’importe quoi. Pour ma part,
je n’ai jamais écrit à plusieurs reprises que la FFVL avait le pouvoir d’interdire les vols de parapente comme dans les Bauges du fait de sa délégation,
je n’ai encore moins voté, soutenu pendant de longues années une décision illégale au Code Pénal et au Code du Sport, annoncée dangereuse, et contraire aux règlements sportifs et fédéraux. C’est d’autant moins excusable lorsqu’on a été averti avant le vote par téléphone des dangers de cette mesure par un responsable fédéral, sans compter la lettre ouverte des SHN !
Quelques précisions concernant la reprise de la délégation du kitesurf par la FFV.
Il semble que cette fédération n’a absolument pas anticipé de se retrouver avec la délégation du kitesurf quand on constate ceci :
la FFV semble avoir du mal à organiser la filière du haut niveau en kitesurf (c’est elle qui est associée à la délégation) : gestion et entraînement des équipes de France, détection de nouveaux talents, etc. ;
elle a aussi des difficultés (par manque de compétences en son sein) à organiser les compétitions nationales (championnats de France) et encore plus internationales (manches de coupe du monde ou championnats du monde ou d’Europe en France ?) ;
certaines écoles de voile de la FFV semblent démunies pour enseigner le kitesurf et pas mal d’entre elles ne souhaitent ou ne peuvent pas le faire (le réseau des écoles et des formateurs a entièrement été mis sur pied depuis des années par la FFVL) ;
comme cela a été dit plus haut des clubs de voile, rattachés à la FFV, ne souhaitent pas non plus licencier des kitesurfers ; du coup bon nombre de pratiquants licenciés à la FFVL continuent de prendre leur licence à la FFVL et non à la FFV…
Je ne comprends absolument rien à cette phrase ! :grat:
A quoi fais-tu donc allusion ?
De plus le vol libre dans les Bauges n’a absolument aucun rapport avec ce fil de discussion sur le kitesurf : c’est totalement hors-sujet de ce fil !
Le fait que la FFVL a la délégation ministérielle pour le vol libre lui donne la légitimité pour représenter le vol libre et pour négocier avec les différentes institutions : communes, conseils départementaux et régionaux, parcs nationaux et régionaux (comme les Bauges par exemple), des conditions de pratique sur les territoires concernés.
Elle n’a évidemment aucun pouvoir pour autoriser ou interdire la pratique à tel ou tel endroit.
Ce sont les responsables des territoires qui prennent les décisions sur les réglementations vol libre.
La FFVL est juste là pour négocier au mieux avec ces responsables dans l’intérêt du vol libre et des pilotes.
La phrase que tu cites est donc complètement incompréhensible pour moi.
Et voilà que tu boucles à nouveau (une nouvelle fois !) sur la décision fédérale concernant les VNH. :grat:
Cela fait plus de 7 ans que tu ressasses encore et toujours ton opposition à cette décision, un peu partout sur ce forum, dans des fils de discussion divers et variés (comme celui-ci) qui n’ont absolument aucun rapport avec ce sujet…
Si cette décision fédérale était contraire à la loi, tu aurais dû attaquer la fédération en justice pour obtenir gain de cause.
A part toi je ne connais absolument personne qui se soit exprimé contre cette décision :
aucun message en ce sens reçu par le Comité directeur fédéral ;
aucune intervention négative exprimée au cours des AG fédérales annuelles qui ont suivi cette décision ;
aucun soutien sur ce forum à tes prises de position récurrentes ;
etc.
Au contraire le CD fédéral a reçu à l’époque des messages de remerciement de la part de certains compétiteurs.
Franchement Fabrice le disque est complètement rayé et si tu veux absolument encore et toujours parler de ce sujet, fais-le, s’il te plait, sur le fil de discussion créé à ce sujet à l’époque sur ce forum (il y a déjà dessus des dizaines et des dizaines de commentaires).
Continueras-tu, dans 10 ou 20 ans, à affirmer encore et toujours ta position ? Je crois qu’on la connaît maintenant !
Et ne réponds pas sur ce fil qui n’est pas fait pour ça (il parle de kitesurf et non de VNH !), mais plutôt sur le fil dédié aux VNH.
Merci d’avance.
Puisque tu laisses entendre que je dis n’importe quoi, je suis obligé de te rappeler certaines de tes grosses erreurs de jugement, comme affirmer dans le fil de la réserve dur les Bauges que la FFVL, du fait de sa délégation ministérielle, peut y interdire le vol de parapente. Si j’ajoute les erreurs multiples dans le cas des VNH, cela dénote beaucoup d’ignorance, et une fiabilité de jugement très incertaine.
Pour ton autre message, à ta manière, je te dirai que à l’AG 2017, personne ne m’a contesté lorsque j’ai mis en cause ces élus!
J’attends que tu cites les articles de Lois, et les règlements qui t’on permis de voter cette décision puisque tu la considères légale. J’imagine que tu as déjà lu un arrêté, tu auras remarqué que la décision est précédé d’un rappel aux Lois ou règlements permettant de la justifier.
Et je rajouterai, que comme la reconnue la FAI, cette décision était bien dangereuse comme nous avions annoncée. Comment peut-on avoir confiance dans des gens qui considèrent que faire plaisir au président est + important que la santé des sportifs!
La fédération, bien au contraire, a essayé (par l’intermédiaire de ses responsables locaux) d’obtenir des assouplissements de la réglementation vol libre dans la réserve nationale de chasse des Bauges.
Elle ne peut évidemment pas y interdire le parapente, mais elle cherche, bien au contraire, à y autoriser le vol libre de façon plus souple.
Mais ce n’est évidemment pas elle qui décide !
Elle a cependant obtenu, par exemple, l’autorisation de voler du sommet du Trélod (qui se trouve dans la réserve) en face ouest de celui-ci et y effectuer du soaring à proximité du relief, ce qui est une dérogation au règlement de la réserve (celui-ci interdit le survol à moins de 300 m/sol, et donc en particulier les décollages depuis les sommets situés dans la réserve).
On va arrêter là car on est complètement hors-sujet de ce fil, mais je ne comprends absolument pas à quoi tu fais allusion ! :grat:
Tu es insupportable quand tu chies sur la tête de tes détracteurs. On peut ne pas être d’accord avec tes marottes sans avoir à se faire traiter d’ignare ou de débile. Un minimum de respect et un poil de remise en question serait profitable au débat.
Le règlement de la réserve concernant le vol dans la réserve de chasse n’a aucune valeur comme nous l’avons déjà expliqué à plusieurs reprises, comme par exemple à la suite de ton intervention (citée + bas), mais il y en avait déjà eu d’autres !
Je le répète seule la DGAC peut interdire le (sur)vol quelque part en France. Si cela n’est pas sur une carte du SIA ou dans un NOTAM/SUP AIP, cela n’a aucune valeur!
[quote=“http://www.parapentiste.info/forum/legislation/reglementation-survol-des-reserves-t42821.0.html;msg542954#msg542954”]Pour la réserve du Parc régional des Bauges, c’est aussi pas de vol à moins de 300 m/sol, mais pour celle-ci il y a une dérogation négociée pour le vol libre sur la façade ouest de la chaîne Dent des Portes - Mont Trélod - Dent de Pleven.
On peut donc décoller en versant ouest du Trélod (qui est pourtant situé dans la réserve) et faire du soaring sur les falaises situées en-dessous.
Donc ne pas tout confondre (cela a été expliqué à de multiples reprises).
[/quote]
Ce que tu écris au sujet de la réserve nationale de chasse des Bauges ne veut absolument pas dire que c’est la FFVL qui aurait obtenu l’interdiction de survol à moins de 300 m/sol (cf. ton message erroné plus haut).
Dans les discussions avec le Parc régional des Bauges (la réserve se trouve à l’intérieur de celui-ci), celui-ci a informé la FFVL du règlement de la réserve, comprenant en particulier cette interdiction de survol à moins de 300m/sol.
La fédération a pris acte de cet arrêté et a diffusé cette information aux pilotes en leur demandant de respecter cette réglementation. Elle n’a évidemment pas pris la décision d’interdiction comme tu l’affirmes par erreur !
Autre chose est de savoir si ce règlement a fait ou non l’objet d’une mise à jour dans la carte du SIA…
Exemple similaire : lorsque nous négocions pour le compte de la FFVL le contenu d’une nouvelle version de l’arrêté vol libre du Parc national des Ecrins, nous exprimons le souhait des pilotes.
Nous ne décidons bien sûr de rien et lorsque le nouvel arrêté est publié par le Parc, nous en faisons la plus large communication possible (bulletin Nouv’Ailes, Vol Passion, site Internet fédéral, “chant du vario”…).
Alors affirmer, comme tu l’as fait, que j’aurais écrit que la FFVL pouvait interdire le parapente dans la réserve nationale de chasse des Bauges est tout simplement une contre-vérité.
Pourquoi m’en veux-tu autant personnellement (cela fait des années que ça dure et c’est vraiment pénible) ? :grat:
Je te demande de continuer de discuter, si tu le souhaites, des Bauges dans le fil consacré à cette réserve nationale de chasse (il y en a un sur le forum) et non pas sur ce fil qui est consacré au kitesurf.
