Mais t’es sûr que les acrobates font tellement secours? Bof. J’en ai pas vu beaucoup… moins qu’en cross/compet en tout cas.
Finale PWC Valle
Heureusement que certains de vous n’ont aucun pouvoir politique parce que sinon, on aurait des trucs un peu olélé…
Stephan Schmocker n’avait déjà pas tiré le secours, paraît-il à cause de l’enjeu de la compète. Alors oui rajoutons une règle de sanction du secours en plus, ça coule de source. Non franchement ?
Et je suis d’avis qu’il y a le même engagement en haut niveau en acro et en haut niveau en cross.
Non, j’en sais rien, mais je suis pas sûr que ça change grand chose. Il y a aussi bcp plus de pilote qui font de la compète et/ou du XC je crois. Et puis au-delà des stats (qu’on n’a pas de toute façon), la question de l’engagement se pose dans les deux activités. Et surtout, je réagissais à ça parce que j’observe encore une fois cette tendance qu’ont certains à vouloir changer la pratique des autres, jusqu’à avancer des propositions qui me paraissent assez éloignées de la réalité.
Si l’idée c’est de proposer des mesures radicales jusqu’à ce qu’il n’y ait plus un seul secours, ben on peut déjà tous arrêter le parapente, non?
Pourquoi souvent 2 secours pour les acrobates et 1 seul pour le matos de cross ?
Ben le même pouvoir que le tien, une voix…
Je suis pas d’accord avec Limo, mais d’un autre côté il a bien le droit d’exprimer son opinion, non? Parce que si tu ne lui accordes pas ce droit, heureusement que tu n’as pas de pouvoir politique toi non plus 
Concernant la différence des secours entre l’acro et le cross, il me semble quand même qu’il y a plus de secours en acro. Après il faut un critère, temps passé en l’air? (dans ce cas il me semble que l’acrobate est nettement plus susceptible de tirer le secours qu’un crossman). Après faut pouvoir comparer, le temps sur un cross de 3h ou tu es susceptible de tout prendre sur la courge est assez limité alors que sur un run d’acro, les possibilités de vracs sont quand même sur la totalité du vol…
Ou on vole sans secours.
Plus de secours, plus d’ouverture de secours.
C’est une logique imparable.
Gnark gnark.
Pis moi j’aime bien l’engagement. Quand je regarde une course de F1, ce que j’aime, c’est les accidents. Et une manche de compet sans un pilote aux arbres sous son secours, c’est d’un ennui…
Et, Marc, sans doute parce qu’en acro on sait qu’on risque de faire secours, on veut se protéger un peu plus. Alors qu’en cross, on se sent un peu invulnérable… non?
Enfin, je dis ça par rapport à mon ressenti; ça ne me dérangerait pas de décoller sans secours et de faire du thermique, voir un petit cross; par contre, balancer un décro sans avoir un secours, c’est hors de question.
Si tu le dis…
Personnellement, ça ne corrobore pas mes observations, mais bon, c’est subjectif.
Oué moi aussi c’est totalement subjectif, j’ai pas de chiffre, c’est comme ça à la louche. Disons que c’est surtout vis à vis de mes connaissances. Quand j’en parle avec ceux qui font de l’acro, j’ai l’impression qu’un plus grand nombre ont eu à tirer le secours que ceux qui ne font que du cross…
Donc rien de bien fiable, hein!
Je ne suis qu’un passionné de cross et de compète en parapente qui entend des choses limite extrême droite, c’est tout 
. Tous les pilotes présents à la super finale paraissent avoir apprécié cette compète (lisez un peu les réactions des pilotes !). Mais c’est le problème des tavernes, quand on a épuiser les sujets de conversation intéressants, on cherche toutes les petites bêtes possibles et imaginables (c’est pas moi qui le dit c’est Goethe)… concernant un système qui marche plutôt pas mal tout compte fait (mis à part le FTV).
Oh et Limo peut s’exprimer, pas de soucis… Tant que ça ne passe pas :mrgreen: (j’aime le cynisme, excusez-moi).
A deux différences près :
- L’un pratique l’activité (compétition de haut niveau) et la connaît de l’intérieur, ce qui lui donne quand même une légitimité quant aux mesures proposées.
- L’un n’envisage pas de brider la pratique de l’autre, alors que l’autre risque par des interventions irréfléchies montrant une non-connaissance de cette activité (pas le parapente mais la compétition) d’influer sur l’engagement du premier. On a eu le cas l’été dernier avec des gens qui n’y connaissent rien à la compétition et qui ont pris des décisions catastrophiques pour les gens concernés.
Je pense que les gens concernés, à savoir les compétiteurs, sont plus à même de présenter des solutions réalistes que les autres, mais on est bien d’accord, tout le monde a le droit de donner son avis … s’il connaît le sujet !
Dans le même ordre d’idée, ce n’est pas un hasard si les règles des X-games n’ont pas été imaginées par les mères des compétiteurs, ou que le rugby n’a pas été inventé par le corps de danse de l’opéra de Paris …
Tiens d’ailleurs, FlyMax, vu qu’on a la chance d’avoir ici un pilote haut niveau (c’est bien ton cas n’est-ce pas?)… tu pourrais nous donner ton ressenti?
Si tu devais faire secours en compète, est-ce que tu accepterais ça comme qqch de normal, banalisé?
Style “ah ben c’est normal, avec cette aile c’est des choses qui arrivent”.
Ou bien est-ce que ça te ferait vraiment pester et flipper?
Et non pas d’accord… Parce que dans ce cas là on n’autorise plus les gens à donner un avis sur le nucléaire s’ils ne sont pas ingénieurs chez Areva, tu ne donnes pas d’avis sur l’éducation en France parce que tu es pas prof et surtout on ne t’autorise pas à aller voter car tu n’as pas fait l’ENA et donc tu ne sais pas de quoi tu parles…
Ben moi je suis allé voter pour le traiter européen alors que j’ai pas tout compris le texte, j’aime bien donner mon avis sur l’avenir de l’énergie en France alors que je suis pas un spécialiste et j’aime bien donner mon avis sur la compète en parapente même si j’aurais jamais le droit de courir une PWC…
La liberté qui apparemment t’es si chère c’est de pouvoir l’ouvrir dans toutes les situations, même si c’est pour dire des conneries, non? 
Sauf qu’on est tous un peu plus directement concernés par l’éventualité d’un accident nucléaire, par les conneries de nos politiques et par l’inconséquence de Piment que par le déroulement des compétitions auxquelles on ne participe pas…
Mais sinon je suis d’accord avec toi.
C’est bien un peu le problème.
Les gens ne savent pas la fermer quand ils n’y pipent rien…
Soit, mais quand j’entend qu’on doit fermer les centrales nucléaires pour les remplacer (mêrme temporairement) par des centrales au charbon … j’ai le droit de prendre ça pour une connerie ???
La liberté de dire des conneries, c’est la liberté de passer pour un con (donc certains n’ont pas le droit de s’en offusquer …).
Et ceux qui sont pour le permis de conduire devraient être pour le permis de voter, car un vote remet bien plus en cause la vie des autres qu’une voiture !
Juste du bon sens.
On a tous des vues politiques, des principes philosophiques, des dogmes, etc…
Mais laissons les avis techniques aux techniciens.
La pratique du haut-niveau demande l’engagement. Mais on tente de contrôler un maximum de facteurs. Ne croyez pas qu’on est des débiles décérébrés ! J’ai l’impression que la compète de parapente traîne avec elle une mauvaise image… colportée par des non-compétiteurs ! C’est un comble.
Bref, j’ai accepté le fait qu’un jour j’aurai peut-être à faire secours (ce qui ne m’est encore jamais arrivé en 6 ans de vol et 4 ans de compète, parce que je mets toutes les chances de mon côté pour ne pas le faire). Je ne dis pas que c’est quelquechose de normal, ni quelquechose à banaliser, c’est un risque inhérent à la compétition (mais je crois que certaines personnes ont tenté d’expliquer cela par analogie entre sports). C’est dans ce sens que la proposition de Limo est irrationnelle.
Bien-sûr qu’un pilotage adapté, une machine qui nous convient, et tutti quanti… sont primordiaux. Mais le secours est une chance pour se sortir d’une situation irrécupérable. Dans ce cas, il ne faut pas hésiter plus d’une ou deux secondes à trouver la poignée rouge… c’est en cela que la proposition de Limo ne tient pas ! Ne faîtes pas douter les pilotes à cause d’une règle comme celle-ci.
Oulala Max et Bandit Demasque, vous allez nous faire debarquer toute la tribu des auto-proclames “gloglo” qui vont venir vous taxer de les prendre de haut non seulement en l’air (ca c’est normal, ils se sont fait une raison ) mais aussi sur ce forum!
D’ailleurs ici on adoooooooore taper sur le haut niveau qui s’est coupe des racines et de la base du vol libre, a perdu l’essence meme de l’activite, n’ecoute pas les autres pratiquants etc etc etc… Mais foutez leur la paix aux pilotes de haut niveau, ils vous ont rien demande que je sache!
Quand meme je m’interroge sur pourquoi autant de non competiteurs nous abreuvent (pour certains ca tournent a l’obsessionel, ca fait 6 mois que je les vois ecrire le meme discours ici meme) de leur opinion jusqu’a l’indigestion.
C’est quoi en fait votre souci avec le fait qu’il y ait des secours en competes de haut niveau (on est sur le fil de la superfinale) si vous n’en faites pas vous meme?
-La mauvaise image que cela donne de notre activite a l’exterieur? Je crois que les pilotes loisirs se debrouillent tres bien aussi a ce niveau la. Et puis honnetement si ca peut eviter a des gens qui n’ont pas le profil psychologique necessaire pour se mettre au parapente de forcer leur destin c’est pas plus mal…
-L’augmentation de votre prime d’assurance? Pour l’instant en France on a quand meme ete epargne par les accidents tres graves en compete donc bon… ca tient pas trop.
J’ai beau chercher je vois pas! Qu’est ce qui vous pousse a autant vous investir pour defendre votre opinion sur un sujet qui ne vous concerne que d’assez loin? J’aimerai comprendre les arguments, il doit y avoir des trucs psychologiques sous jacent(?) Limo, explique moi pourquoi cela te tient tant a coeur cette histoire, je veux absolument comprendre!
Sinon pour le cas ou vous n’auriez pas vu, on se dirige subrepticement vers un championnat du monde FAI qui se ferait en EN-B…
Sylvain, perplexe
EDIT : Entendons nous bien : je suis pas contre le fait que les gens donnent leur avis sur ce sujet sur le forum, c’est juste cet espece d’acharnement visceral de certains que je ne comprends pas
C’est peut-être le réflexe psychologique humain de vouloir rabaisser ceux qui visent haut et loin ?
Je ne crois pas taper sur les gens qui se font simplement plaisir en volant pour eux, tranquilles, dans leur coin…
Pourtant qu’est-ce qu’on prend nous !
Elitiiiiiiiiiiiistes va !!!
Hmmm je pense pas, ca serait un peu simple! COnnaissant un peu Limo par example je pense pas que ce soit son style.
Je pense qu’il y a des enjeux caches a s’exprimer avec autant de vigueur sur ce forum et j’aimerais bien connaitre lesquels.
AU final si on veut vraiment faire evoluer les choses a la limite on se presente au CD de la FFVl ou a la com compete car c’est la que les vraies decisions sont prises, a tete refroidie, avec des donnees factuelles, loin de l’instantaneite du mechant Ternet. Pas sur ce forum… enfin…j’espere!
Et sinon, qui a été formé à l’usage de son secours?
Analyse de la situation, prise de décision, action, impact, étapes suivantes…?