La préfecture de haute Savoie est incapable de me fournir la copie de l’arrêté préfectoral malgré mes demandes réhitérées. Il n’empêche qu’il existe et que je l’ai vu de mes yeux. Il impose le port du casque pour les activités de vol libre, c’est un fait.
Pas sympa de m’accuser de malhonnêteté 
On peut m’accuser de beaucoup de défauts, mais je ne suis pas un menteur.
Pour répondre à la question de jean nono, le comité directeur est apte à prendre ce type de décision sans en passer par l’AG (heureusement, sinon rien ne pourrait se décider).
Je ne suis pas sur que le résultat ait été différent si il avait été voté en AG. Selon la façon dont la proposition est ‘emballée’ le vote d’une assemblée est souvent un plébiscite car il est compliqué d’avoir un débat dans ce genre de réunion. Seul un débat en amont du vote aurait permit d’échanger les points de vue.
Est-il possible d’estimer la part du montant de la licence qui est effectivement affectée aux sites FFVL, directement ou indirectement?
Si la préfecture ne peut pas le fournir, il n’y a donc plus de référence et d’existence légale.
Normalement, un arrêté préfectoral ou municipal doit être affiché dans les espaces concernés… donc pour nous sur les panneaux des sites. Sans cela le texte n’aurait aucune valeur.
On notera que chaque fois qu’il y a des travaux et interdictions temporaires dans la rue, ces arrêtés y sont accolés!
Hé bien oui, faire un vote implique un débat suffisamment long pour que chacun puisse peser les choses. Les votes actuels sont souvent une paresse amenant à ce genre de situation, on n’y avance pas, on recule plutôt, on perd du temps au final.
Faire les choses bien du premier coup, c’est préférable à trainer un boulet pendant de longues années.
Dans ce cas, volontairement outrancier, alors.
Pour pinailler, comment peux-tu dire que cet arrêté existe alors que la préfecture est incapable de le fournir ? Tout est enregistré dans notre beau pays et les textes officiels sont accessibles lorsqu’ils existent. Sinon, comment s’y référer ?
Tu dis que tu as vu cet arrêté. Je ne mets pas en cause ta sincérité. Mais c’était quand ? Dans quelles circonstances ? Il ressemblait à quoi ?
Tu m’excuseras, mais c’est un phénomène de psychologie bien connu qui fait qu’on se persuade parfois d’avoir vu des choses, à force d’être persuadé qu’elles existent. Ça nous est tous arrivé, sans exception.
Entre l’homme qui dit qu’il a vu l’ours et les gestionnaires de l’ours qui sont incapables de dire que l’ours existe, ma balance personnelle penche d’un seul côté…
A la Dune du Pilat
“les pratiquants devront se soumettre aux prescriptions édictées par la F.F.V.L. pour ce qui concerne les règles de sécurité et en particulier les ports obligatoires du casque et d’un équipement adapté”
On doit donc respecter les règles FFVL du port du casque. Que je sache c’est : pas d’obligation en dehors des compétitions officielles.
Je peux me tromper, n’hésitez pas…
“Dans la vie, il faut choisir : se reposer ou être libre” - Cornélius Castoriadis.
Mais la paresse dont tu fais mention n’est à mon avis pas à mettre à charge des instances actuelles. C’est simplement la paresse de l’opposition. (Je ne dis pas ça pour toi, tu sembles avoir fourni ton quota d’énergie !)
Ce que je veux dire c’est merde, allez-y bordel si vous avez des choses à dire ! Montez au créneau pour défendre vos opinions !
Militez dans vos clubs pour vos idées. Faites-les remonter. Allez dans les AG, participez aux diverses instances. Vous y croyez à ce que vous dites ? Alors, faites-le !
Je suis désolé, mais dans les AG des ligues, les quelques présidents de clubs qui osent l’ouvrir pour donner un avis contraire au consensus, sont souvent bien seuls et il faut accepter de passer pour un mauvais coucheur pour se faire entendre. Alors, elles sont où dans ces cas-là les masses qui soutiennent les porte-paroles ?
Si vous êtes licenciés, la FFVL c’est vous ! Elle est simplement à votre image.
A ma connaissance c’est tout à fait ça !
La FFVL n’a jamais mis en place une obligation d’emport du casque pour tous les vols (et elle n’a absolument pas l’intention de le faire).
C’est une simple recommandation, d’ailleurs suivie par les pilotes à 99,9 % (je n’ai personnellement jamais vu un pilote voler sans casque).
En fait si, moi une seule fois car j’avais changé de sac et j’avais oublié de transférer le casque d’un sac à l’autre !
C’était un vol tranquille sur site et je n’étais pas à l’aise de ne pas en avoir sur la tête !
J’ai personnellement toujours volé avec un casque (c’est un casque léger d’escalade), même pour mes vols en haute montagne (et mes amis paralpinistes aussi…).
Marc Lassalle
Certes, mais c’est franchement attristant et pas encourageant du tout quand on prend l’exemple de Marc Lassalle, un des principaux intéressés sur la question du secours car ayant une bonne connaissance de la montagne et du milieu des parapentistes adeptes du vol montagne et dont on sait que le secours n’est pas toujours emporté pour les raisons que l’on connaît, de voir ce membre du CD ne pas rencontrer plus de retours positifs, ni être bien entendu, celui-la même auprès duquel il fallait prêter une oreille attentive, de voir ce résultat de vote consternant que les moins concernés ont tenu en échec.
Comme je l’ai dit, je suis bien sûr intervenu au cours de la réunion du CD pour expliquer pourquoi je pensais que cette obligation de l’emport d’un secours en biplace n’était pas une bonne décision et pourquoi je voterai contre.
Mais la “démocratie associative” est passée par là et nous nous sommes donc retrouvés 4 seulement sur cette position, avec 18 “pour” l’obligation (et 1 abstention), alors…
Je ne vais pas démissionner du CD pour autant.
Marc Lassalle
Je reviens un instant sur cette histoire d’arrêté préfectoral imposant le port du casque pour le vol en parapente dans le département de la Haute-Savoie.
Je suis allé jusqu’à remettre en cause son existence même.
Or une référence m’a entretemps été transmise, mais l’administration s’avère incapable de fournir le texte qui y correspond !
Donc si une référence existe c’est que cet arrêté a vraisemblablement existé… Serait-ce l’arrêté fantôme ou l’arrêté perdu ?
Je pourrais être obligé de te faire une déclaration d’amour… mais j’attendrai la prochaine Saint-Valentin qui aura lieu en mai.
C’est vrai que chacun doit défendre nos acquis, et à défaut soutenir ceux qui le font. Malheureusement, l’Homme est plus souvent un mouton, quand ce n’est pas du veau français.
Bonjour Patrick,
Mes excuses pour l’assurance, ce n’est pas un mensonge, juste une vérité déformée, ce n’est pas difficile.
Pour le comité directeur qui ne passe pas en AG pour valider les décisions, là je trouve que c’est catastrophique pour moi. Le but d’une AG est bien de représenté les adhérents, sans cette représentation, rien ne peut plus fonctionner, qu’un comité directeur décide n’importe quoi sans l’aval de l’AG c’est suicidaire. La preuve avec le parachute obligatoire pour les BI associatif qui fait grande polémique.
De plus cela responsabilise les adhérents de voté en AG, faire passer de force des décisions impopulaires, ce n’est pas le rôle d’une fédération, ne faisons pas comme nos politiques, nous couvrir en déresponsabilisant les pilotes.
Pourquoi est-il compliqué d’avoir un débat dans une AG ? C’est justement l’endroit où débattre et d’informer, à chacun d’assumer ces décisions, de les expliquer, de les argumenter, non ? Sinon, l’AG ne sert plus qu’a valider des décisions déjà prises et personne n’y vas, quelle intérêt si ce n’est qu’un centre d’enregistrement !
Jean-Nono
Tu débarques et on ne va pas tout reprendre au début, mais la FFVL a une longue histoire derrière elle… et fonctionne comme toutes les institutions de son pays, avec ses mauvais et ses bons côtés.
Elle est surtout à l’image de ses adhérents, comme notre système politique est à l’image de ses électeurs.
L’avantage de la FFVL, c’est qu’elle est un système assez ouvert à qui veut y participer. Si donc on veut l’influencer, faut y aller et défendre ses idées ! (et c’est l’occasion de se rendre compte que parfois on raconte soi-même n’importe quoi…)
Par exemple, fais un voyage intime intéressant : vas-y à la prochaine AG de la FFVL et lève la main pour dire
“Bonjour,
Alors moi c’est Jean-Nono, licencié de base. Voilà, j’arrive des States et je viens tout juste de garer mon bateau à Grenoble pour faire de la compétition dans Lézalpes.
Je voulais dire que c’est pas bien cette histoire du secours obligatoire en biplace…”
Personnellement dans un cas pareil, je serais un peu déstabilisé.
Petite précision (à nouveau) : l’obligation de l’emport du secours pour les vols biplace concerne à présent TOUS les pilotes biplaceurs (pros ou non) et pas seulement les “bi associatifs”.
Faut-il encore une fois rappeler que jusqu’à présent tous les pros n’étaient pas soumis à l’obligation.
Celle-ci ne concernait que :
Il y avait “recommandation forte” dans tous les autres cas.
Il y a à présent “obligation” pour tous dans tous les cas.
Ceci a été précisé à de multiples reprises.
Marc Lassalle
Merci Triple Seven et Marc,
Marc : pourquoi ne pas être resté dans la situation d’avant ? La recommandation forte n’était plus suffisante ? Pour qui ?
TS : Je ne suis pas qu’un petit parapentiste qui veut s’amuser, je suis aussi ancien Président d’association, une Nationale et une Locale (2x6 ans), je connais assez bien le sujet.
Je connais aussi le problème des Fédés, leurs difficultés pour vivres, se faire reconnaître par les ministères pour avoir un peu d’argent, le nerf de la guerre, car il s’agit bien de guerre entre le pouvoir et les petits joueurs qui veulent vivre libre !
Il faut juste ne pas oublier pour qui on se bat, les adhérents de base !
Et oui, j’aime croire que l’on peut encore influencer le système, lui faire prendre une autres voie par l’échange d’idée et d’information. L’AG est le lieu idéale pour ce faire, le problème c’est qu’elle se désertifie car il ne s’y passe plus grand chose, les décisions importantes sont prises en catimini par des bien pensants (CD), mais ils n’assument pas leurs décisions devant l’AG, trop dangereux, ils pourraient être remis en question. Après tout, c’est tellement facile de contourner le système de l’AG, pourquoi s’en priver et puis l’adhérent de base, s’il n’est pas content, bien il va voir ailleurs… N’es-pas Patrice !
Bon vol quand même.
Jean-Nono
Mais Jean-Nono on ne va pas refaire le débat !
Relis les messages : j’ai expliqué en long, en large et en travers les raisons qui ont poussé une majorité du CD à voter l’obligation.
J’ai aussi expliqué pourquoi j’avais voté contre (nous avons été 4 seulement à le faire, soit une toute petite minorité du CD).
Et j’ai expliqué pourquoi j’étais favorable à une simple “recommandation forte” pour tous dans tous les cas.
Je ne vais pas maintenant reprendre tous les messages que j’ai envoyés à ce sujet !
Je passe déjà pas mal de temps à essayer d’assurer un peu sur ce forum un lien entre le CD et les pilotes qui suivent le forum.
Ce message est le 259° que j’envoie depuis le 1° janvier (soit en moyenne plus de 5 par jour) !
Je n’ai pas l’intention de me mettre à plein temps sur le forum pour répéter un certain nombre de fois les mêmes choses…
Marc Lassalle
Pour ceux qui veulent s’engager pour la fédération, j’ai reçu hier ce mail de mon président de club (merci à lui!)
Par contre j’ai cherché en vain ce même appel sur le site de la ffvl… pourquoi n’y figure-t-il pas??
…en pj le formulaire en question!
Merci de lire/relire ce fil (et pas en diagonale) où tout a été débattu, redébattu…
www.parapentiste.info/forum/le-secours/secours-obligatoire-en-biplace-t38370.0.html
Et encore un grand merci à Marc pour sa participation et grande patience!