La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan

#92

? T’étais hors sujet total avec Palme et je te l’ai fait remarqué, c’est tout. Ca n’a juste aucun rapport.

Ah oui j’avais pas vu ton lien pour le Danemark (faut dire que tu mets tellement de liens dans tes messages qu’on en loupe parfois). Effectivement il y a eu un attentat au Danemark mais c’était ciblé (un peu à la Charlie Hebdo), dans le sens où c’était un genre de congrès international sur l’islamisme et la liberté d’expression qui a été visé, et une synagogue donc pas grand chose à voir avec les derniers attentats aveugles qu’on a eu.

Mais si je devais reformuler ma première intervention, j’enlèverais le Danemark effectivement car lui aussi a participé aux bombardements en Syrie et il risque donc de se prendre des attentats en retour. Mais je maintiens pour la Suède et la Suisse qui n’avaient pas participé (jusqu’à présent), et on peut en trouver plein d’autres.

Mais essayes tu au moins de comprendre le sens de mon message au lieu de chercher la petite bête? Et si oui peux tu répondre sur le fond?

Pour alimenter le débat, une révélation qui risque de faire mal si elle est vraie (et qui montre qu’il y a peut être des moyens plus malins de combattre le terrorisme qu’en bombardant):

http://www.dailymotion.com/video/x3ecx2g

#93

Qui sème le vent récolte la tempête de sable, et ce n’est pas par hasard mais bien une chaîne de causes/conséquences qui font que certains pays sont attaqués et d’autres non.

Nous allons vers une escalade certaine de la violence comme cela se fait entre Palestiniens et Israéliens. Malheureusement, ça semble sans fin…

La meilleure solution serait qu’on arrête de fabriquer des armes, ça éviterait que quelqu’un s’en serve!

Tuer… il y en a dont c’est le métier, d’autre dont ça devient la passion… mais le résultat est le même, il y en aura toujours pour pleurer au final.

Ça me rappelle une pièce de JC Grumberg, Nagasaki Commémoration : “Il n’y a pas de coupable, il n’y a que des victimes”

1ere et dernière intervention pour moi.
Restez dans la discussion svp, pas dans l’agression.

#94

aveugle que d’un oeil ?
http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/15/le-bataclan-un-haut-lieu-de-la-culture-cible-de-longue-date-par-les-islamistes_4810424_4809495.html

#95

C’est la qu’on est pas d’accord, je n’ai rien contre Damcopter, mais je ne me sens pas redevable de quoi que ce soit envers nos militaires, je crois meme qu’on se porterait mieux si ils restaient au lit au lieu d’aller sur des terrains de guerre etrangers…et je crois aussi que si les militaires avaient un peu plus de pouvoir (ca vient, ca vient, Hollande nous concote un package aux petits oignons :? ), on ne pourrait rien ecrire du tout, parce que jusqu’ici, des cas de militaires au pouvoir qui ont montre leur ouverture d’esprit et leur sens de la democratie et de la liberte, il y en a eu, mais pas des masses, et sans doute pas en France.

Les militaires francais ne combattent pas aujourd’hui pour la liberte, mais pour que la France, l’Europe plus generalement, et les USA bein entendu, conservent la main mise sur l’economie mondiale en continuant d’exploiter les richesses naturelles de pays tiers, comme ils le font depuis deux siecles (voire plus).

C’est la tout l’enjeu, souhaite-t-on continuer dans cette voie, ou accepte-t-on de reduire nos ambitions pour plus de justice a l’echelle planetaire (ce qui eviterait peut-etre accessoirement de monter des populations entieres contre nous, et de recolter des attentats). Le pire dans tout ca, c’est qu’on cherche a conserver notre hegemonie et que le niveau de “bonheur moyen” ne semble pas aller vers le haut pour la population, sauf pour quelques uns, suivez mon regard :?

Je trouve que cette synthese est tristement d’actualite: Leurs guerres, nos morts!! (ca vaut bien evidement pour les simples soldats de tous les bords qui y laissent leur peau)

#96

:+1: :+1: :+1:

#97

excellente question.
il ne s’agit pas de “chercher la petite bête”, mais de relever les absurditésapproximations les plus criantes, qui sautent à mes yeux attristés, malgré une lecture que je tente le plus diagonale possible. et encore plus dans des msgs qui ne concernent pas le PARAPENTE!
car malgré tout, toutes ces (@)#~{^ resteront écrites :frowning:

le “sens de [t]on message” – ou celui de willow, ou de damcopter, ou de jc … – est d’une limpidité caricaturale. donc pour te répondre : oui je comprends.
ce qui m’attriste d’autant plus en voyant les biais qu’il inclut.

et mon avis perso, c’est que je ne comprends pas qu’on puisse trouver un quelconque interet à écrire de telles banalités/approximations/vociféractions sur un forum (encore moins de parapente!); et j’aimerais que par respect pour les lecteurs, chacun se responsabilise un peu plus sur les propos qu’il tient.
si je poste des liens, c’est pour juste souligner que les infos existent, et que si la volonté est de vraiment d’“échanger”, c’est inutile de rajouter du bruit vaseux par dessus.
ce coté “on nous cache tout, on nous dit rien” est quand meme terrifiant d’immaturité … sur tout et n’importe quoi les exemples ne manquent helas pas. pas plus tard qu’hier : http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/encore-des-bonne-nouvelles-t42184.0.html;msg534731#msg534731

donc clairement, je m’abstiendrai définitivement de “répondre” sur le “fond”.

et pour ce qui te concerne, je préfère de beaucoup ce genre d’“occupations” dont la poésie est infiniment plus efficace pour la marche du monde que des considérations vaguement géopolitiques.
une belle leçon :wink: :pouce:

#98

Super d’accord avec ça. karma+

#99

Je ne vois pas en quoi il ne faudrait pas ficher les gauchos extrémistes et violents de tous bords.
Soit tu respectes les lois, soit tu ne les respectes pas.
A moins que tu ais décidé qu’il y a des lois qui doivent être respectées et d’autres pas, mais à ce moment là je ne suis pas d’accord que ce soit toi qui fasse ce tri.

#100

Pourquoi personne ne parle du projet nabucco ? Le fameux gazoduc qui devrai fournir le gaz à l’Europe sans passer par les russes.

#101

C’est ton choix de vouloir rester spectateur ou plutôt l’arbitre qui serait au-dessus de tout le monde. Peut-être que la peur de commettre des approximations te paralyse? Mais penser c’est aussi et forcément se tromper de tps en tps. L’erreur serait de dire “comme je vais me tromper je vais laisser parler et penser des spécialistes à ma place”.

Sans rancune.

#102

40 pays financent Daesh selon Poutine…Je me demande bien qui ça peut bien être !
je l’aime bien le Vlad moi

#103

et les gros fachos??? ca compte ou pas?

Pour repondre precisement a ta question, je pense effectivement que beaucoup de lois et d’actions “legales” (comme la construction d’un aeroport inutile, la creation d’une ligne LGV parallele a une ligne existante, la creation d’une retenue pour faire plaisir a la FNSEA, un projet de centrale nucleaire ou d’enfouissement de merdes radioactives, la COP 21 et les mesures bidons de fincancement carbone qui vont en decouler…) ne sont la que pour proteger des interets prives et faire tourner la boite a fric en polluant un max et donc en nuisant a l’interet collectif, et que donc elles n’ont pas de valeur a mes yeux.
Si je reprime l’usage de la force, on ne peut que constater que ces derniers temps, elle est employee principalement par nos chers flics contre des mouvements pacifistes, et peu ou pas l’inverse.

De plus, le passe nous a prouve que certaines lois etaient faites pour etre outrepassees, et heureusement que des gens ont eu le courage de le faire a toutes les epoques, sinon nous serions toujours dans un etat monarchique et chretien, on nous obligerait a penser que la terre est plate, l’avortement serait interdit, la femme serait relayee au rang de citoyen de seconde zone, l’esclavagisme serait d’actualite…que la liste est longue des combats illegaux qui ont mene a une evolution de la societe.

C’est marrant pour un republicain, dont je ne doute pas tu fais partie, de trouver illogique d’aller a l’encontre de certaines lois quand les racines memes de la republique ont ete construites sur une revolution contre les lois de l’epoque.

#104

Je sais pas ou tu habites willow, mais de la ou je suis, un petit village du Nord de la France, j’ai vraiment pas l’impression que les “flic” se mobilisent principalement sur les mouvements pacifistes.
et encore moins depuis le début de cette année.

:trinq:

#105

et surtout perso je trouve que tout ça est un peu hors sujet… les flics avant tout ils suivent les ordres ! et quand ils les critiquent ben hop circulé il n’y a rien à voir
http://www.leparisien.fr/politique/emoi-a-la-gendarmerie-apres-la-mutation-d-un-general-01-08-2014-4040765.php

#106

C’est vrai qu’il est rigolo, mais il a quand même un peu tendance à s’embrouiller pour expliquer comment les avions tombent du ciel, aussi bien en Ukraine (Malaysia airlines) que dans le Sinaï

Alors le croire sur parole pour le reste…

#107

Bonjour,

Je n’avais pas l’intention d’intervenir sur ce fil de discussion, mais je voudrais quand même apporter mon avis personnel sur le fait que ce soit en particulier la France qui est attaquée par ces barbares sanguinaires ayant perdu toute trace d’humanité.

Je pense personnellement qu’il y a (parmi d’autres bien sûr) deux raisons “intérieures” pour que la France soit une de leurs cibles privilégiées :

1/ Les lois de notre république (qui s’appuient sur “liberté, égalité, fraternité”) et la laïcité à la française sont très exactement ce contre quoi ils s’opposent de toutes leurs forces puisque leur objectif (le califat) est justement un état politico-religieux qui est strictement à l’opposé de la laïcité à la française.
Les lois françaises sur l’interdiction des signes religieux à l’école (dont les différentes versions du voile islamique) et l’interdiction de la burqua dans l’espace public sont pour eux des provocations qu’ils ne supportent pas.

2/ Ils savent aussi qu’il y a en France plus de cinq (peut-être sept ?) millions de musulmans et ils espèrent apparemment provoquer une fracture (voire une guerre civile ?) entre la majorité des citoyens français et une partie de cette “communauté musulmane” très présente en France.
Le problème pour eux est que l’immense majorité des musulmans français sont intégrés dans la république, en acceptent ses lois, et ont bien compris que le principe de laïcité, loin de s’opposer à eux, leur permet de vivre leur religion, à condition qu’elle n’interfère pas avec le fonctionnement laïc de notre société.
Il y a certes des problèmes bien connus qu’il ne faut certes pas mésestimer, mais qui restent quand même marginaux : repas halal dans les cantines scolaires, certaines demandes d’horaires spécifiques pour les femmes dans les piscines publiques, refus de soin des femmes par des médecins hommes dans les hôpitaux publics, mais ces phénomènes, bien que présents à certains endroits, restent quand même limités et ne donnent pas lieu à des violences.

Ainsi ce double constat : laïcité à la française + un nombre très important de musulmans français (pour la plupart bien intégrés) me semble une des explications de l’hostilité déclarée vis-à-vis de la France.
Comme le nombre de musulmans français est important (beaucoup plus que dans la plupart des pays européens) ils espèrent aussi (en s’attaquant à la France) attirer dans leurs filets de futurs “combattants terroristes” pour frapper sur le sol français et ils y arrivent (malheureusement).

C’est juste un avis personnel pour apporter ma pierre au débat.

Marc

#108

Marc, c’est ton avis mais c’est surtout les raisons qu’ils avancent eux aussi… en realité il n’y a pas à s interroger sur leur motivations puisqu ils les enoncent tres bien eux-memes dans leurs communiqués (notamment le dernier relatif aux attentats du 13…).

#109

Beau message, mais tu sais très bien que les gens au pouvoir sont les premiers à abuser et à ne pas respecter les règles, et parfois avec le soutien de certains citoyens… ou licenciés, n’est-ce pas?

#110

Le message de Willow est maladroit, puisque comme les militaires ou les gendarmes, les flics sont aux ordres… et souvent plus facilement “endoctrinés” puisque soumis régulièrement à une forme de lavage de cerveau avec une présentation très simplistes des problèmes et des solutions. Ce sont les premières “victimes”.

#111

je pense qu’on avait bien compris que willow ne s’en prenait pas au dernier maillon de la chaine :wink:
ça ne change rien a ce que je dis. Il ne me semble pas que les ordres soient depuis quelques temps de taper sur les “pacifistes” (qui ne le sont pas forcement toujours dans leurs actes même si le fond de leurs combat peut l’être)

A trop vouloir généraliser, on tombe vite dans un monde qu’on s’évertue pour beaucoup à combattre.
Essayons au moins d’être un peu plus intelligent, non ?
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