Le secour quelle place ?

#34

Hop et là moi j’intervient !!! :mrgreen:

[quote]:pouce: c’est bien pour cela que je déconseille vivement aux débuttants de s’équiper !
[/quote]
Toujours pas d’accord Piwaille :mdr: Tu risques de t’essoufler avec moi sur ce sujet :mrgreen:

Je pense que les probabilités d’ouvertures " intempestives " avec du matériel entretenu sont bien moins grandes que ce que l’on pense (au même titre que celle de faire secours d’ailleurs)
Effectivement c’est plus judicieux de voler sur des sites tranquilou en fréquentation que là où c’est surpeuplé mais si un jour le site devient surpeuplé et que tirage de secour besoin tu as :clown: alors mieux vaut l’avoir que pas et donc mieux vos s’équiper …

éternelle " prise de bec " ( :bisous: ) entre Blue et Piwi !!! ROTFL

#35

ben déjà c’est pas à toua que je causais :stuck_out_tongue:
non on ne se prends pas le bec (enfin pour ma part c’est pas du tout ma position)…
on me demande mon avis;… j’essaye de le donner, au fur et à mesure des diverses discussions, j’essaye de paufiner l’expression de mon avis voire (selon les contre-avis, s’ils sont judicieux et qu’ils vont véritablement à l’enconte de ce que je pensais) j’essaye de voire comment repenser mon avis pour me faire une idée plus “juste”…

aprés derrière ce n’est qu’un avis personnel que j’exprime… libre à chacun de faire son choix … d’ailleurs au sujet du secours, j’essaye souvent de dire (là, effectivement, j’ai oublié la dernière fois)

[quote]l’emport du sceours doit ête une décision réfléchie du commandant de bord, en tenant compte de tous les avantages/inconvénients…
[/quote]
C’est vrai que dans les discussions où il semble évident pour tout le monde que on doit emporter un secours dés le stage init… ben j’ai facilement tendance à ne faire que contre-poids …

#36
Oui, tu as raison Blue, sur un site où il n'y a personne, dans des conditions calmes idoines à la pratique du débutant, ce dernier doit avoir son secours pour le jour où il y aura plein de monde sur ce même site dans peut-etre dix ans, de même qu'il doit avoir sur lui son cockpit avec vario (oui, je sais, t'en as pas) et GPS (oui, je sais, il est cassé) dès le début pour le jour où il partira en cross ! ;) :mdr:

Plus sérieusement, si ca te rassure de voler avec un secours, …vole avec !
mais c’est absolument pas indispensable pour le débutant qui vole en aérologie calme sur un site désert.

#37

[quote]non on ne se prends pas le bec (enfin pour ma part c’est pas du tout ma position)…
[/quote]
:grat: ben pareil alors :clown: mais non on se prend pas la tête et oui chacun donne son avis mais tu pourrais t’appliquer quand même :stuck_out_tongue: :mdr:

[quote]d’ailleurs au sujet du secours, j’essaye souvent de dire (là, effectivement, j’ai oublié la dernière fois)

[quote]Citation
l’emport du sceours doit ête une décision réfléchie du commandant de bord, en tenant compte de tous les avantages/inconvénients…
[/quote]

[/quote]
Du coup
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Films_et_TV/zorro-752698.gif

[quote]GPS (oui, je sais, il est cassé)
[/quote]
:grrr2: oui ben hé hein ! ça va le couteau dans la plaie :mdr: du coup je suis pas certain qu’en ouvrant mon secour il n’y ai pas un nuage de poussières de terre qui sorte en même temps étant donné l’état de la sellette !! :clown:

[quote]Plus sérieusement, si ca te rassure de voler avec un secours, …vole avec !
mais c’est absolument pas indispensable pour le débutant qui vole en aérologie calme sur un site désert.
[/quote]
[mode_sérieux_un_peu] bien d’accord avec toi. Cependant étant débutant je vol pas vraiment sur site désert pour profiter d’un maximum de fusible et m’aider dans l’analyse… par contre d’accord parce que je ne vais pas me mettre en l’air dans les grappes… ( pas folle la guèpe :clown: ) Tu as raison (mince ça c’est vu alors :grat: ) oui ça me rassure ce qui n’empèche qu’il faut connaître le fonctionnement d’un secour. Petite précision… (car je pense comme piwaille : si c’est pas connus ça peut être dangereux mais pas autant que ne pas en avoir quand y’en à besoin :wink: )[/mode_sérieux_un_peu]

:rando: aller j’ :floodstop:

#38

ben ca peut etre dangeureux justement!
Le risque est je pense de se dire:
ya du monde en l’air donc ca vole, j’ai mon secours donc au pire j’ai une cartouche en plus. j’ai une voile camion en plus donc j’y vais.
deja on prend le cas de conditions foireuses, le risque est grand de faire secours en se disant je comprends rien ca part dans tous les sens, je lache mon secours. En dehors de l’ouverture et tout le bordel, faut quand meme analyser: si les conditions sont foireuses c’est qu’il y a du vent qq part, donc pendu sous un P-brock ben tu viens d’augmenter tes risques.
Dans la meme config, sans secours, deja tu analyses un poil plus la situation ensuite tu essayes de trouver un coin ou te poser en seul morceau.
ya une video d’un gars sous une gin qui part en vrac ou le gars tire de tous les cotes et ca part pire en sucette et il finit par laisser tomber et lacher le secours, au moment ou il lache les commandes la voile reprend une config en 3-6 et la il lache le pepin alors que bon il suffisait de sortir du 3-6.
m’enfin chuis d’accord qu’en cas de collision, desuspentage,… le pepin peut etre utile.

Pour moi l’inconvenient du secours c’est de se sentir invulnerable; je dis pas ca pour toi mais j’en ai vu des gonzes sous voiles ecoles a st hil “meme pas peur, j’ai un gros camion et un secours, ya du monde en l’air j’y vais”; et a l’attero des commentaires du style “j’ai pas tout compris mais c’etait cool” …

c’est pour ca que je suis 100% d’accord avec la citation de chais pu qui du coup:

#39

:grat: une p’tite question aux “débutants”

une fois tiré et ouvert, vous êtes pendus sous votre secour, quelle est la première action que vous faites ?

Gestion du parachute de secours.. ouvert!
#40

On prie pour ne pas poser sur une ligne électrique ? :mrgreen:
Nan parce que mis à part neutraliser la voile principale et attendre, je vois pas grand chose d’autre à faire (mis à part amortir le choc/copper une branche/etc au dernier moment).

#41

[quote]je dis pas ca pour toi
[/quote]
Ben merci oui :grrr2: parce que si je reprends ton exemple : les conditions sont foireuses et y’à du monde en l’air… ça signifie que :
1/ se sont de bons pilotes et là ben ça se voit (suffit de voir le Man’s voler à St Ange dimanche pour s’en rendre compte par exemple)
2/ je vais pas y aller … les conditions sont foireuses et y’a du monde !!! La cartouche en rab je vais pas me la mettre dans l’citron quand même !!!

[quote]une fois tiré et ouvert, vous êtes pendus sous votre secour, quelle est la première action que vous faites ?
[/quote]
Bon alors en tant que débutant :init: , un peu sur le chemin de l’autonomie :rando: , je dirai mais je peux me tromper :oops: (selon ce que tu appels pendu sous le pépin mais en concidérant que le pépin est ouvert et que la portance est effectué) je me bouge le cul vite vite pour enrouler ma torche (sinon j’aurai pas forcément tiré mon secour) en tirant sur tout ce qui vient comme suspentes (sinon les B, et C mais bon dans l’urgence …)… Et tout ça pour … éviter d’avoir deux voile en statu miroir j’crois qui disent non ?

J’ai bon ou pas ?? :grat:

#42

Blague à part,
le grand débutant que je suis m’insurge devant tous vos propos bien pensants qui disent qu’il ne faut pas prendre de secours.

Parce que moi, un secours j’en ai un depuis mon premier jour stage init (et si les écoles habituent leurs élèvent à l’avoir en connaissance de cause c’est pas pour rien).
Parce que pour moi, avoir un secours ne m’empêche pas d’essayer d’analyser la situation avant de décoller (bon en tant que débutant je commet certainement des erreurs, mais j’essaie d’en parler autour de moi pour les identifier et j’espère qu’au fur et à mesure cela deviendra de plus en plus réaliste et fin).
Parce que en cas de collision (très possible sur les sites fréquentés, même si on fait gaffe) ou de rupture de matos (pas de soucis de ce coté là j’ai confiance dans mon matériel) c’est la MEILLEURE solution.
Parce que je pense que l’on peut être amené à le sortir dans d’autres cas, notamment près du sol (ou le débutant comme moi, ne saura pas résoudre autrement la situation). Ce qui NE VEUX PAS DIRE qu’en cas de vrac ou de situation inconnue mon premier réflexe sera de tirer ma poignée.

Parce que psychologuement, oui ça me rassure. Et non ce n’est pas parce que j’ai un secours que j’irais voler alors que je ne me le sens pas (après c’est p’tet mon coté trouillard). Et oui, systématiquement, je vérifie mon scratch de poignée et mon aiguille alors l’ouverture intempestive, j’y crois pas.

#43

ce que je voulais dire par la c’est qu’il faut deja se rendre compte que les conditions sont foireuses, c’est evident que peu de monde (encore qu’il y a des malades) se foutrait en l’air dans des conditions. je precise aussi que mon exple etait une caricature… sauf que ca fait peur quand tu en croises une de caricature.

L’important dans l’emport du secours comme dans le fait de voler alors que ca ne parait “pas tres sain”* c’est de le faire en connaissance de cause.
(bon maintenant je pense que maintenant on a du faire le tour des risques :wink: )
Je ne prone pas le non port du pepin, mais malheureusement on entend encore pas mal que le secours c’est un peu la solution a tous les maux.

  • le pas tres sain des uns n’est pas celui des autres
#44

je m’ouvre une bonne mousse :forum:

#45

:pouce:

#46

[quote] :pouce:
[/quote]
:dent: :dent: Ah bon ben moi aussi alors j’ai raison :dent: :dent: :wink:

Euh en revanche pour Thibaud … attends… ah oui :

[quote]Parce que pour moi, avoir un secours ne m’empêche pas d’essayer d’analyser la situation avant de décoller (bon en tant que débutant je commet certainement des erreurs, mais j’essaie d’en parler autour de moi pour les identifier et j’espère qu’au fur et à mesure cela deviendra de plus en plus réaliste et fin).
[/quote]
:+1: et

[quote](pas de soucis de ce coté là j’ai confiance dans mon matériel)
[/quote]
-1 :mdr: non mais sans blaguer mieux vaut pas assez que trop ! si c’est le juste millieu alors j’ai rien dis… :roll:

#47

On a pas dit ca, on a dit que ca dépendait des conditions, et qu’il y en avait ou on pouvait parfaitement s’en passer.

La tu généralises ton expérience avec ton école (sur st hil, site surpeuplé) à toutes les écoles, et du coup, tu dis quelque chose de faux : je connais au moins deux écoles très bien qui font voler leurs élèves sans secours, mais elles les mettent en l’air sur des sites qui ne sont pas surfréquentés, et dans des conditions adaptées à leur niveau.
Après, c’est clair qu’il est bien de sensibiliser les élèves au secours au plus tôt.

Ben c’est bien, y a pas de honte à ca ! (moi aussi d’ailleurs ca me rassure… quand je vole en thermique costauds ou quand y a la foule)

#48

-1 :mdr: non mais sans blaguer mieux vaut pas assez que trop ! si c’est le juste millieu alors j’ai rien dis… :roll:
[/quote]
Je pense qu’il s’agit là d’un point très important.

Que ce soit en escalade, en via ferrata, en parapente ou tous ces sports ou une défaillance matérielle risque d’avoir des conséquences très graves. Pour ma part, je ne pratique pas si je n’ai pas une confiance absolue (ou presque) dans mon matériel.

Et cette confiance, elle ne viens pas toute seule. Elle se construit, tout d’abord en s’équippant avec du matos fraichement révisé (dans mon cas neuf et testé par des moniteurs de mon école), de continuer l’entretenir, à l’inspecter régulièrement (voui, c’est p’tet narcissique, mais moi je déplie mon aile rien que pour la voir, même si le gonflage c’est mieux), de le faire réviser, de s’inquiéter des comportements anormaux.

Donc non, je ne renie pas ce que j’ai dis, quitte à assumer ton -1 :stuck_out_tongue:

#49

mon école a peut être été l’inverse total. Je n’avais jamais entendu parlé du secours, et lors de mon achat de matériel, le secours a été acheté surtout parceque ça rassurait ma mère (j’étais encore au lycée… roh put*** j’suis vieux :mdr: ). Par contre, on peut pas dire que le site où on apprenait était sous fréquenté (le Salève).

C’est peut être con, mais le secours, je sais pas vraiment m’en servir. Je l’ai, je sais trouvé la poigné, mais j’ai jamais eu de formation, je ne sais que ce qu’on me raconte et ce que je lis. Je suis pas sûr que ça suffise à savoir s’en servir… Est-ce qu’en débutant on sait se servir d’un secours ? Franchement, moi j’en doute et je compte pas vraiment dessus…

#50

Je crois que l’on est entièrement d’accord (la situation de st hil’ n’est pas généralisable), j’ai du mal m’exprimer.
Mais comme tu le dis aussi, je pense qe la sensibilisation doit se faire au plus tôt, un pilote débutant ne doit pas s’équiper (ama) avec un secours si personne ne lui à jamais expliquer comment et pourquoi l’utiliser. C’est pourquoi je pense que beaucoup d’école devrait qd même m’inscrire au cursus dès le stage init’.

#51

bien si vous me permettez je renoue un peu les point de vu où on est tous d’accord :

Avoir un secour ça peut rassurer (si ce n’est le pilote c’est ses proches… bon ben… )
Entretenir son matériel est un point fondamental d’une certaine forme de confiance (*)
La sensibilisation au cas secour doit se faire au plus tôt

(*) je revien deux seconde sur le fait d’être confiant en son matériel ce n’est pas (à mes yeux) un gage de sécurité, voir peut peut être y nuir, l’entretien du matos c’est clair que c’est important mais là où je précise ma reflexion c’est qu’il ne faut surtout pas se dire, tranquile si ça ferme c’est une DHV1 elle va rouvrir toute seule en plus elle est contrôler etc… Ce n’est pas strictement vrai, c’est le cas bien plus souvent lors des fermetures (voir décrochages si je me gourre pas) mais il ne faut pas en faire une généralité…

Voilà ce que je voulais dire par “ne pas faire trop confiance en son matériel”

Biensure d’accord avec toi sur le fait que si le pilote n’a pas confiance en son matériel alors il ne devrait pas voler avec, mais comme le dit ben ch’ai pu qui non plus, y’à des caricatures ! :

Exemple un gars que j’ai rencontré et qui après dix ans d’inactivité total s’attaque à la masse d’air avec sa voile qui reprend du service à la suite de la même retraite sans avoir vu un organisme de contrôle parce que soua disant : " j’ai pas de sous !! " Ben là pour moi c’est zéro pointé (cas réel pourtant)…

#52

Juste pour être sûr,

Moi quand je parle de confiance envers le matériel, je ne parle pas de vrac ou du caractère autant démerdant des voiles de début.
Je parle des choses qui justifie réellement l’emport d’un secours, de ruptures matérielles, genre un desuspentage, un déchirement des caissons, une rupture d’un maillons ou d’autres farces du genre.
De ce point de vue là je part avec l’à priori que tout ce passera bien (grâce à ma confiance en mon matos) ce qui me permet de ne plus avoir à y penser.

#53

Niurf, j’avais oublié ça.
Toi, p’tet pas, faudrait que je vérifie, mais certains clairement si (dire explicitement qu’un débutant ne devrait pas prendre de secours)…