[quote]je dis pas ca pour toi
[/quote]
Ben merci oui :grrr2: parce que si je reprends ton exemple : les conditions sont foireuses et y’à du monde en l’air… ça signifie que :
1/ se sont de bons pilotes et là ben ça se voit (suffit de voir le Man’s voler à St Ange dimanche pour s’en rendre compte par exemple)
2/ je vais pas y aller … les conditions sont foireuses et y’a du monde !!! La cartouche en rab je vais pas me la mettre dans l’citron quand même !!!
[quote]une fois tiré et ouvert, vous êtes pendus sous votre secour, quelle est la première action que vous faites ?
[/quote]
Bon alors en tant que débutant :init: , un peu sur le chemin de l’autonomie :rando: , je dirai mais je peux me tromper :oops: (selon ce que tu appels pendu sous le pépin mais en concidérant que le pépin est ouvert et que la portance est effectué) je me bouge le cul vite vite pour enrouler ma torche (sinon j’aurai pas forcément tiré mon secour) en tirant sur tout ce qui vient comme suspentes (sinon les B, et C mais bon dans l’urgence …)… Et tout ça pour … éviter d’avoir deux voile en statu miroir j’crois qui disent non ?
Blague à part,
le grand débutant que je suis m’insurge devant tous vos propos bien pensants qui disent qu’il ne faut pas prendre de secours.
Parce que moi, un secours j’en ai un depuis mon premier jour stage init (et si les écoles habituent leurs élèvent à l’avoir en connaissance de cause c’est pas pour rien).
Parce que pour moi, avoir un secours ne m’empêche pas d’essayer d’analyser la situation avant de décoller (bon en tant que débutant je commet certainement des erreurs, mais j’essaie d’en parler autour de moi pour les identifier et j’espère qu’au fur et à mesure cela deviendra de plus en plus réaliste et fin).
Parce que en cas de collision (très possible sur les sites fréquentés, même si on fait gaffe) ou de rupture de matos (pas de soucis de ce coté là j’ai confiance dans mon matériel) c’est la MEILLEURE solution.
Parce que je pense que l’on peut être amené à le sortir dans d’autres cas, notamment près du sol (ou le débutant comme moi, ne saura pas résoudre autrement la situation). Ce qui NE VEUX PAS DIRE qu’en cas de vrac ou de situation inconnue mon premier réflexe sera de tirer ma poignée.
Parce que psychologuement, oui ça me rassure. Et non ce n’est pas parce que j’ai un secours que j’irais voler alors que je ne me le sens pas (après c’est p’tet mon coté trouillard). Et oui, systématiquement, je vérifie mon scratch de poignée et mon aiguille alors l’ouverture intempestive, j’y crois pas.
ce que je voulais dire par la c’est qu’il faut deja se rendre compte que les conditions sont foireuses, c’est evident que peu de monde (encore qu’il y a des malades) se foutrait en l’air dans des conditions. je precise aussi que mon exple etait une caricature… sauf que ca fait peur quand tu en croises une de caricature.
L’important dans l’emport du secours comme dans le fait de voler alors que ca ne parait “pas tres sain”* c’est de le faire en connaissance de cause.
(bon maintenant je pense que maintenant on a du faire le tour des risques )
Je ne prone pas le non port du pepin, mais malheureusement on entend encore pas mal que le secours c’est un peu la solution a tous les maux.
le pas tres sain des uns n’est pas celui des autres
[quote] :pouce:
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:dent: :dent: Ah bon ben moi aussi alors j’ai raison :dent: :dent:
Euh en revanche pour Thibaud … attends… ah oui :
[quote]Parce que pour moi, avoir un secours ne m’empêche pas d’essayer d’analyser la situation avant de décoller (bon en tant que débutant je commet certainement des erreurs, mais j’essaie d’en parler autour de moi pour les identifier et j’espère qu’au fur et à mesure cela deviendra de plus en plus réaliste et fin).
[/quote] et
[quote](pas de soucis de ce coté là j’ai confiance dans mon matériel)
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-1 :mdr: non mais sans blaguer mieux vaut pas assez que trop ! si c’est le juste millieu alors j’ai rien dis… :roll:
On a pas dit ca, on a dit que ca dépendait des conditions, et qu’il y en avait ou on pouvait parfaitement s’en passer.
La tu généralises ton expérience avec ton école (sur st hil, site surpeuplé) à toutes les écoles, et du coup, tu dis quelque chose de faux : je connais au moins deux écoles très bien qui font voler leurs élèves sans secours, mais elles les mettent en l’air sur des sites qui ne sont pas surfréquentés, et dans des conditions adaptées à leur niveau.
Après, c’est clair qu’il est bien de sensibiliser les élèves au secours au plus tôt.
Ben c’est bien, y a pas de honte à ca ! (moi aussi d’ailleurs ca me rassure… quand je vole en thermique costauds ou quand y a la foule)
-1 :mdr: non mais sans blaguer mieux vaut pas assez que trop ! si c’est le juste millieu alors j’ai rien dis… :roll:
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Je pense qu’il s’agit là d’un point très important.
Que ce soit en escalade, en via ferrata, en parapente ou tous ces sports ou une défaillance matérielle risque d’avoir des conséquences très graves. Pour ma part, je ne pratique pas si je n’ai pas une confiance absolue (ou presque) dans mon matériel.
Et cette confiance, elle ne viens pas toute seule. Elle se construit, tout d’abord en s’équippant avec du matos fraichement révisé (dans mon cas neuf et testé par des moniteurs de mon école), de continuer l’entretenir, à l’inspecter régulièrement (voui, c’est p’tet narcissique, mais moi je déplie mon aile rien que pour la voir, même si le gonflage c’est mieux), de le faire réviser, de s’inquiéter des comportements anormaux.
Donc non, je ne renie pas ce que j’ai dis, quitte à assumer ton -1
mon école a peut être été l’inverse total. Je n’avais jamais entendu parlé du secours, et lors de mon achat de matériel, le secours a été acheté surtout parceque ça rassurait ma mère (j’étais encore au lycée… roh put*** j’suis vieux :mdr: ). Par contre, on peut pas dire que le site où on apprenait était sous fréquenté (le Salève).
C’est peut être con, mais le secours, je sais pas vraiment m’en servir. Je l’ai, je sais trouvé la poigné, mais j’ai jamais eu de formation, je ne sais que ce qu’on me raconte et ce que je lis. Je suis pas sûr que ça suffise à savoir s’en servir… Est-ce qu’en débutant on sait se servir d’un secours ? Franchement, moi j’en doute et je compte pas vraiment dessus…
Je crois que l’on est entièrement d’accord (la situation de st hil’ n’est pas généralisable), j’ai du mal m’exprimer.
Mais comme tu le dis aussi, je pense qe la sensibilisation doit se faire au plus tôt, un pilote débutant ne doit pas s’équiper (ama) avec un secours si personne ne lui à jamais expliquer comment et pourquoi l’utiliser. C’est pourquoi je pense que beaucoup d’école devrait qd même m’inscrire au cursus dès le stage init’.
bien si vous me permettez je renoue un peu les point de vu où on est tous d’accord :
Avoir un secour ça peut rassurer (si ce n’est le pilote c’est ses proches… bon ben… )
Entretenir son matériel est un point fondamental d’une certaine forme de confiance (*)
La sensibilisation au cas secour doit se faire au plus tôt
(*) je revien deux seconde sur le fait d’être confiant en son matériel ce n’est pas (à mes yeux) un gage de sécurité, voir peut peut être y nuir, l’entretien du matos c’est clair que c’est important mais là où je précise ma reflexion c’est qu’il ne faut surtout pas se dire, tranquile si ça ferme c’est une DHV1 elle va rouvrir toute seule en plus elle est contrôler etc… Ce n’est pas strictement vrai, c’est le cas bien plus souvent lors des fermetures (voir décrochages si je me gourre pas) mais il ne faut pas en faire une généralité…
Voilà ce que je voulais dire par “ne pas faire trop confiance en son matériel”
Biensure d’accord avec toi sur le fait que si le pilote n’a pas confiance en son matériel alors il ne devrait pas voler avec, mais comme le dit ben ch’ai pu qui non plus, y’à des caricatures ! :
Exemple un gars que j’ai rencontré et qui après dix ans d’inactivité total s’attaque à la masse d’air avec sa voile qui reprend du service à la suite de la même retraite sans avoir vu un organisme de contrôle parce que soua disant : " j’ai pas de sous !! " Ben là pour moi c’est zéro pointé (cas réel pourtant)…
Moi quand je parle de confiance envers le matériel, je ne parle pas de vrac ou du caractère autant démerdant des voiles de début.
Je parle des choses qui justifie réellement l’emport d’un secours, de ruptures matérielles, genre un desuspentage, un déchirement des caissons, une rupture d’un maillons ou d’autres farces du genre.
De ce point de vue là je part avec l’à priori que tout ce passera bien (grâce à ma confiance en mon matos) ce qui me permet de ne plus avoir à y penser.
Niurf, j’avais oublié ça.
Toi, p’tet pas, faudrait que je vérifie, mais certains clairement si (dire explicitement qu’un débutant ne devrait pas prendre de secours)…
ben de mon point de vue, les discours “bien pensant” (je vais jusqu’à dire lénifiants) sont ceux qui matraquent au sur-équipement en matériel de sécurité (passive) sans informer comme il se doit des incovénients de tels matériels !
faire croire qu’un équipement (quel qu’il soit) n’a que des avantages est (forcément) un mensonge.
tu as un secours par ce que ça te tranquilise … c’est bien ! tu as pesé les pours et les contres et pour ta pratique, ton carafon ta façon de voler, ton expérience, tu estimes avoir besoin d’un secour… c’est bien !
mon discours te dérange ? c’est mieux nan … blague à part si mon discours te dérange, c’est peut être que je me suis mal exprimé… c’est peut être qu’il remet en cause tes choix … je ne sais pas …
mais tu assumes ton choix … c’est ce qu’il y a de mieux.
Comme j’ai dit à blue… celui qui fait le choix d’ acheter/emporter un secours… c’est son choix à lui (moi pour ma part, j’ai pas à te dire comment vivre)…
mais si je peux faire réfléchir ne serait-ce qu’une personne … et qu’elle fait un choix en ayant analyser le pourquoi du comment (et quelle que soit sa décision), ben j’estimerais avoir rempli mon rôle de “grand frêre”
Encore une fois : je ne peux pas faire de choix à votre place - de toute façon j’assumerais pas les conséquences de vos choix- en renvanche, j’estime devoir lutter contre des modes, des idées préconçues et vous donner des arguments de réflexion (s’appuyant sur mes croyances).
La mode actuelle est à l’équipement en secours des débutants … même en école comme tu le soulignes. à mon sens ça va parfaitement dans le sens d’une déresponsabilisation des monos. C’est plus facile d’envisager un procès en disant : “j’ai fait mon possible = j’ai acheté un secours” plutôt que d’assumer pleinement son boulot en disant : “je réfléchi et je fais en sorte que mes élèves risquent le moins possible.”
C’est tellement un évidence (cette mode d’emporter le secours) que LR n’est pas venue en posant la question “me faut-il un secours” mais “où le mettre”.
du coup, en tant que grand frêre, je me dois de lui dire : tu sais, le secours n’est pas un engin anodin…
moi j’ai vu des déclanchements intempestifs, j’ai vu des gars se faire très mal avec un secours (qui ne se serait rien fait sans le pébroque)…
je ne peux pas laisser se développer certains argument fallacieux ("si ça doit sauver une vie, ça justifie que 5000 personnes s’équipent) qui passent sous silence les quelques accidents qu’il provoque
Tiens, j’ai pas vu de réponse à ça… Dommage, c’est intéressant, et ça pourrait faire un fil de discussion complet je pense
Moi j’aurais bien dit qu’il fallait faire attention à ce que l’aile “ne vole plus” (après relecture rapide du manuel du vol libre, c’est bien ça). Par contre, la manière de faire, je sais pas si j’aurais fait le bon choix/bien réagit…
Marc > On y à répondu pourtant et visiblement tu as fais le bon choix, pour savoir comment replier la voile, j’ai lancé un indice (est-ce le bon ??? j’en sais rien !! je l’ai pas inventé, c’est un de mes monos qui me l’a dit, le mieux ce serait les B, et les C mais dans l’urgence c’est tout à la fois !!! :vol: )
je voudrais juste rebondir sur :
[quote]“je réfléchi et je fais en sorte que mes élèves risquent le moins possible.”
[/quote]
sans avoir à porter de critiques sur " les monos " (ils ne sont pas tous dans le genre de celui que tu décris piwi ), je dirai simplement que si tu te mets du coté de mon point de vue 2 secondes (après je te libère :mrgreen: ) ils (les monos qui conseils de prendre un secour sans pour autant se planquer derrière leurs responsabilités) font le bon choix justement pour permettre aux élèves d’avoir une chance de plus (quelques soit cette chance) de moins risquer !!
[quote]mon discours te dérange ? c’est mieux nan
[/quote]
:mdr: Y’a comme un coté pervert mais moi j’adore c’est clair que c’est mieux :pouce: et on est tous là pour ça justement —> pousser les autres n’ont pas à réfléchir :grat: , je dirai juste titiller les convaincus dans le but de leur offrir un autre regard et pour ça Piwaille t’as l’droit à ton
Plus sérieusement, tes propos ne me dérangent pas du tout (bien au contraire, ça fait du bien d’entendre le contraire de ce qui se dit beaucoup) mais j’ai comme l’impression de t’avoir vexé.
Allez hop :trinq: et ça repart…
Pour ma part, j’emporte un secours et j’assume (en fait surtout je supporte surtout l’excedent de poids à la montée :mrgreen:) sans avoir plus que ça l’impression de moutonniser. Mais p’tet que si finalement, formaté par un discours bien établit et l’habitude l’acheter pour moi était une évidence.
Au même titre par exemple que porter le casque. A ma connaissance, la reglementation n’impose pas le port du casque et après de longues discussions avec des gens plus qualifiés que moi, il semble que la tête ne soit pas ce qui cogne le plus en parapente.
[quote]Au même titre par exemple que porter le casque. A ma connaissance, la reglementation n’impose pas le port du casque et après de longues discussions avec des gens plus qualifiés que moi, il semble que la tête ne soit pas ce qui cogne le plus en parapente.
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l’as déjà eut de la terre dessus moua ROTFL ROTFL ROTFL
non sans blague ça sert plus que le secour en pente école !!! Et là tout le monde est d’accord !! :dent: :mdr:
non … c’est moi qui avait peur de t’avoir vexé :trinq:
:jump: c’est beau les grandes familles où tout se termine toujours par un banquet :dent:
(j’ai pas dit que c’est terminé hein :tomate: )
pour marc : tu peux ouvrir un fil spécial si tu veux … ça pourrait commencer par l’aile vrac … je suis dans un champs grâce à mon secours
replacez les points de suspension par la liste de toute ce que vous feriez pour que ça se termine aussi bien
)
et
