c’est clair que ça existe !!! et encore heureux que l’on ai au moins ça !!
et si quelqu’un qui pense et agit de cette façon accède au pouvoir, ça donne quoi ?
maintenant, il ne faut surtout pas se dire que je suis en train de penser qu’ Aki est un dictateur, pas du tout et loin de là.
si là était la conclusion de mes raisonnements , je ne discuterai même pas !!!
c’est juste que je conseille de simplement faire attention dans les propos et en l’occurence, dans l’argumentation de la raison !!
[edit] pour justement éviter que certains lisant le topic en arrive à cette conclusion qui serait à mon sens déplacée !!
Je suis peut-etre, en l’occurence, moi meme un peu “vif” sur le sujet :grrr2: :oops: , mais justement le sujet( et le pinard aidant re :oops: ) me rend(ent) irritable… vivement le pétard que j’me calme, et d’ici la… soyez indulgents :sors:
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Pitain les gars désolé, j’ai confusionné vos deux pseudos! :oops: :oops: priere de m’excuser a l’un et a l’autre!
Au fait Dawa : t’es un assassin! :mdr: :mdr:
La tu touches un point sensible Dawa! et tu as raison, beaucoup de personnes, “s’achetent” une bonne conscience en votant, mais d’autres font les deux. Elles s’investissent ET participent a la vie publique. Bien sur tout le monde n’a pas la chance de vivre en région Toulousaine ou sévit entre autre les 100% collegues ou le takticollectif, mais ça existe :dent:
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Le vote revient à signer un chèque en blanc à un représentant qui est ensuite libre d’agir plus ou moins comme il veut, on en a un bel exemple en ce moment. Rendre le vote obligatoire reviendrait à leur servir la soupe et à donner l’impression qu’ils sont d’autant plus légitimes que tout le monde à voté. Les politiques se sont avant tout des gens qui font carrière en faisant des choix opportunistes et arrivistes du moins pour ceux voulant des mandats à l’échelle nationale. L’histoire des partis politiques et pleine de trahisons et retournements de veste, ils sont souvent là pour exploiter des filons. Avant que l’on me taxe de poujadiste je précise qu’il ne sont pas tous comme ça mais il suffit d’observer la vie politique, de lire le canard enchainé par exemple pour constater des magouilles politico-financière qui émaillent et jalonnent la vie publique.
Bref le droit de vote d’accord mais le rendre obligatoire, surement pas. Le droit de vote, surtout quand il n’est pas proportionnel, c’est de la démocratie pour les nuls. Un peu plus de démocratie directe ne ferait pas de mal non plus, voter pour un président tous les 5 ans puis se rendormir devant la télé, si c’est comme cela que certains conçoivent la démocratie, autant qu’ils ne votent pas.
[quote]Bref le droit de vote d’accord mais le rendre obligatoire, surement pas.
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d’où mes 95%, j’aime pas les choses obligatoires… surtout je ne pense pas qu’elles puissent être bénéfiques a long terme.
Pffffff … j arrete de parler, je passe encore pour le gros C** de service.
Ce qui est dommage c est que je suis sur que si on etait face a face, on discuterait de ca autour d’une bouteille de rouge avec passion et enthousiasme. Pas evident sur les forums. J’en porte surement ma part de responsabilite.
surtout pour la bouteille de rouge…
Bon akira, je pense que personne ne passe pour un c… dans le cas présent, mais visiblement le fait de s’adresser aux uns ou aux autres, en particulier (ce que je suis précisément en train de faire) semble être généralement pris pour des attaques personnelles… a tort a mon avis.
Aussi continuez a discuter les gars, et surtout ne soyez pas toujours d’accord, y a que comme ça qu’on peut faire avancer le schmilblick. :grat:
Et des qu’on le pourra rien n’empêche de continuer la discussion devant une boutanche de rouquin bien réelle.
Je suis bien d’accord mais sur ce sujet aussi, tu renvoies la question du droit de vote à moi, à ce que je fais ou ne fais pas.
On parle du droit de vote, pas de mon droit de vote ou de savoir si je l’exerce ou non. Il y a de quoi devenir parano
Maintenant tu peux consulter les registres de la mairie de Grenoble et de Saint Martin d’Hères pour constater que je vote à chaque élection bien que ce système de vote ne me plait qu’à moitié. J’ai eu ma période d’écoeurement où je ne votais plus et me demande si je ne vais pas remettre ça. La démocratie représentative est de plus en plus une parodie de démocratie. La démocratie repose sur la séparation stricte des pouvoirs, si ceux qui ont le pouvoir ne respectent pas ce principe élémentaire, ils ne sont pas des démocrates et on est donc en droit de ne pas voter. De plus la démocratie devrait comprendre des institutions indépendantes capables de surveiller le respect de cette séparation des pouvoirs, ce n’est pas tout à fait le cas et de toute manière tout est fait pour que nous ayons au jour le jour le moins de controle possible. Quant à la démocratie directe n’en parlons pas elle n’est pas à l’ordre du jour, surtout pas, ces messieurs dames politiques pensent surement que cela pourrait remettre en cause leur beau métier, leur carrière. Bref, la Commune de Paris tenait beaucoup plus de la démocratie que ce que l’on connait actuellement pourtant cette période est très abordée dans les manuels d’histoire.
Quant au états-unis puisqu’il se définit comme étant une démocratie :mrgreen: bof, le pays est verrouillé par 2 partis majoritaires, c’est tout juste si on a entendu parler des autres candidats.
Ben ca me parait naturel comme question de savoir, si tu veux le dire, ce que tu fais. La theorie c’est sympa mais la pratique c’est cool aussi. Encore une fois le fait que je critique le fait que quelqu un ne vote pas n est que la suite logique de ma pensee. Je pense que ne pas voter peut laisser le champs aux extremes et donc ca m interesse de savoir ce que font les gens. C est le prolongement de la pensee, pas forcement le prolongement dans le sens ou je l entends, je ne suis pas dans la tete des gens mais comprendre ce que les gens font aide a comprendre ce qu’ils pensent et ce qu ils sont.
Tu confonds avec Sara Palin qui se fait payer ses fringues sur le compte de la campagne du Grand Old Party, financé par des fonds publics.
A ma connaissance, la mère Ségo se paye ses fringues toute seule.
Bon sinon, moi, à part sa voix terriblement monotone lorsqu’elle prononce un discours, je la trouve pas si mal politiquement parlant, et franchement, quand je vois ce qu’on a comme président et ce qu’il fait, je vois pas comment ca aurait pu etre pire si ca avait été elle…
Alors la non! :grrr2: t’as beau jouer du sax (Ténor et soprano pour moi ) Faut pas dire n’importe quoi quand meme!
Le coup de l’extrême droite par fatalité la, pour moi ça dépasse largement les bornes, et je fais partie de ceux qui pense que certains partis prônant la haine de l’autre et l’autoritarisme comme système de fonctionnement devrait peut- être être interdits. Je dis “peut-être” car j’ai peur qu’interdire rime avec martyr, sinon je n’aurais aucun doute!
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oublions donc la fatalité et parlons de faits si tu le veux bien:
si en 2002, 51 % de la population était haineuse, raciste et favorable à l’autoritarisme, et bien, mon pauvre zig, nous n’y pouvons pas grand chose
c’est ainsi. il faut savoir accepter qu’en france, et dans le monde, les gens ne pensent pas comme nous. il n’y a pas de “ces crétins qui votent Le Pen” pas plus qu’il n’y a ces “abrutis d’américains”… ou de ces “gentils qui votent pour la gauche”. il y a des francais qui ont donné en 2002 19% de leur voix à JMLP contre 17 à jospin. basta. c’est un fait. ces 19% de sont pas des salauds, pas plus que ces 17 ne sont des “gentils”…
ce sont des gens qui ont le droit de vote et qui l’utilisent à leur guise.
et ce sens, même si ils votent pour JMLP, il faut les respecter, eux et leurs opinions. et même pour le plaisir d’extrapoler si ils en viennent à élire
le petit fils du Führer en 2020 chez nous en france, ce sera de la responsabilité des français… pas de celle d’Hitler Junior (point godwin pour moi au passage, m’enfin faut dire qu’avec le pen on le frôle depuis un bout de temps :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).
si mon raisonnement dépouillé de sentiment et de belle pensée te déplait, à ce moment, je crois qu’il ne reste qu’une seule solution: leur prouver que voter pour lepen est une mauvaise hose… mais je ne suis ABSOLUMENT PAS FAVORABLE l’interdiction des partis , c’est prendre les gens pour des cons et leur dire, on ne vous présente que des partis “décents” a vous de voter: même pour la dernière présidentielle, ils ont fais fort:
entre la droite et la gauche, ils ont reussis à construire un tel clivage que le père Bayrou est passé à la casserole
les médias, l’esprit “public” voulait une opposition droite gauche, sans extrémistes,… du côté, besancenot, on l’a entendu deux fois sur les sous marins , bayrou, on l’entendait plus auX guignols qu’à la télé… le pen il a été toujours aussi diabolisé… bref, tu as vu le pouvoir que possédait la presse, les médias, le système tout entier pour “éliminer” les candidats avant même l’élection?
cela n’est il pas encore assez?
il faut en plus que tu rajoutes une loi disant: “les vieux briscards à monocle, à l’asile!”… non, dsl c’est anti-démocratique. je ne partage pas du tout cette opinion.
et si les francais font la connerie d’élire JMLP, et bien c’est juste que l’on n’aura pas mérité mieux… que nous avons été trop bêtes, trop sots, trop bouchés pour ne pas nous rendre compte de ce qu’il était capable.
ensuite, chacun son avis.
exactement, je n’avais pas lu cette phrase, mais c’est à peu près ce que je viens d’écrire… toutefois, je trouve notre méthode de vote incomparablement plus démocrtique que la leur: eu votent pour des super-délégués alors que nous on vote pour notre prez… c’est mieux non :=)
C’est la qu’il y a erreur! ça voudrait juste dire qu’un votant sur deux a voté Le Pen, pas un électeur sur deux, d’où l’importance de voter. Pour rappel, (et je veux bien prendre le point Godwin), Hitler fut élu avec 30 (et quelques) pour cent des voix, et l’abstention dans le système actuel n’entre pas dans le décompte des pourcentages. Ce qui veut dire que, en cas de forte (très forte) abstention un Le Pen peut être élu avec une majorité de suffrages et une minorité d’électeurs.
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en dehors de ce parallèle le Pen/Hitler (qui me semble toujours aussi rapide et efficace en passant ROTFL ^^), comme dawa, si je pense que aucun des candidats ne m’interesse, ne me représente, ne m’inspire…et bien j’irai certainement aussi profiter de ma journée dominicale pour aller voler!
et pas de “moins pire”…
dsl
et même en tenant compte de ce que sarko nous a montré depuis 1 an et demi, même en considérant que royal aurait certainement fait mieux que lui, et bien si je devais refaire mon vote, je revoterai blanc… ou bien, je ne serais pas allé voter, tout simplement. car je me refusais d’aller voter royal et c’est encore le cas à l’heure actuelle. et pas de “moins pire” qui vaille dans mon raisonnement…!
exact, c’est un des fondements de base de notre démocratie.
aller à l’encontre de ça, c’est aller à l’encontre de cette dernière.
parce que si en plus on ne doit voter que pour certains et pas pour d’autres sinon on se fait maltraiter, déjà que je ne crois plus au pouvoir du vote, alors là, c’est un gros pied de nez à la liberté d’expression !!!
et il me semble juste qu’en 2002, les Français voulaient un changement, ils exprimaient leur mécontentement tout simplement.
(il n’y a aucune raison de parler ici de racisme, sinon c’est la seule faute de notre démocratie qui le permet, c’est tout.
serait elle à revoir afin d’écarter certaines idées ?
serait ce encore une démocratie si tel était le cas ?
ces deux questions ne se posaient pas il y a 200 ans, mais aujourd’hui oui, et elles mettent le doigt sur la complexité, la fragilité, ainsi que sur la limite effective de notre système)
il y a pour sur des changement à faire, et les cris du peuple le prouvent…mais lesquels ?
le seul qui à compris ça, c’est celui qui est au pouvoir en ce moment (c’est ça les arrivistes !!).
il s’est servit de ça en faisant tourner une propagande visant à dire: “vous voulez du changement, vous voulez être fier de votre nation, de vous même, vous voulez de l’ordre, vous voulez écarter tous les petits géneurs, vous voulez plus de moyens, je vous donne tout ça !!!
pourquoi voteriez vous pour un gars qui prône des idées extrémistes, alors que moi je vous propose la même chose et en plus, vous n’aurez pas l’obligation d’avoir honte de votre vote, et regardez comme je suis ferme dans mes actions…votez Sarko !!!”
paf !!! président !!!
résultat, ça va toujours dans le même sens que la gauche et la droite d’avant lui (+pour eux, - pour nous)
P.S. ne me pretez pas des idées que je ne partage pas, c’est juste une reflexion hein ?!!
Entièrement d’accord avec ton message ci-dessus dawa ainsi qu’avec man’s
Taper sur Royal et la faire passer pour une cruche c’est faire le jeu des médias aux mains des Dassault, Lagardère et Bolloré qui roulent tous pour Sarkozy. Ils ont tous plus ou moins tenu des propos favorable à Royal a un certain moment et ce sont mis à la torpiller pendant la campagne afin de la faire passer pour une conne. Que l’on ne soit pas trop pour sa façon de présenter ses idées je le conçois mais encore faudrait-il aborder la question des idées qu’elle défend. Lui taper sur la gueule sur la forme de son discours est un peu facile, surtout lorsqu’on fait fi du fond.
Avec Sarkozy, ce sont le fond et la forme qui sont très déplaisants. C’est un peu notre petite administration Bush à nous, nous sommes en pleine régression. Sarkozy ne fait rien d’autre que d’appliquer des politiques libérales comme l’on fait avant lui Reagan aux USA, Thatcher aux UK ou plus récemment Aznar en Espagne (suivi plus ou moins par leurs successeurs qui ont gardé un fond libéral) alors que l’on voit à l’heure actuelle toute l’impasse dans laquelle cela mène le monde, à tel point que les USA sont obligés de faire marche arrière, ou plutôt de faire un petit virage à gauche pour tenter de contourner le gouffre…vers le prochain (?).
Entre parenthèses:
Oups désolé de revenir là dessus avec un train de retard mais en relisant les derniers messages je corrige un des miens:
“pourtant cette période est très peu abordée dans les manuels d’histoire”.
(Doublon, je voulais apporter une correction mineure, plus le droit)
Comme le coprs du message a été crée, j’en profite:
Sarkozy ne fait rien d’autre que d’appliquer des politiques libérales initiées avant lui par Reagan aux USA, Thatcher aux UK ou plus récemment Aznar en Espagne.
