Oui on sait bien, mais ce n’était pas toi le sujet. 
Nouveau logo FFVL
Je pense que on à le droit de critiquer une structure dont on fait partie sans que cela signifie que on lui casse du sucre sur le dos ,
et meme le cas échéant prétendre sa certaine personne s’impliquent
dans certains domaine et moins dans d’autre , car bien sur on ne peut pas tout faire et quand à un certain moment tu décide de t’impliquer dans quelques chose
il ne faut
Je remet ici la fin du message non apparu suite à une mauvaise manip.
Je pense que on à le droit de critiquer une structure dont on fait partie sans que cela signifie que on lui casse du sucre sur le dos ,
et meme le cas échéant prétendre savoir de quoi ça cause… certaine personne s’impliquent
dans certains domaine et moins dans d’autre , car bien sur on ne peut pas tout faire et quand à un certain moment tu décide de t’impliquer dans quelques chose
il ne faut guère attendre de reconnaissance et rester ouvert au critiques , et je sais que ce n’est pas facile.
Ca commence bien … :?
Maintenant à propos de :
“je pense que on à le droit de critiquer une structure dont on fait partie sans que cela signifie que on lui casse du sucre sur le dos”
y’a juste un truc, c’est qu’entre la critique entre personnes impliquées, et puis la ramener ici où c’est ouvert à tous les vents, et donc entre autres à ceux qui prendront du plaisir à casser du sucre sur le dos, et d’autant plus qu’ils ne s’impliquent pas une seconde, y’a comme qui dirait une nuance …
Ca commence bien … Confus
Je ne veux pas polémiquer , tu as tes raisons pour dire cela sans doute , j’ai simplement tiquer sur la forme de ton message , car dans le fil précédent
il ne m’a pas semblé y lire des cassages de sucres très important .
Ben dis donc, tu nous le ressors de plus en plus souvent ces temps-ci ton casque à pointe Michel !
Si t’aimes pas les discussions de comptoir, personne ne t’oblige à entrer dans le bistrot du coin…
Ah il est beau ton monde où tu voudrais interdire de discuter entre ivrognes !
Et puis, il ne te vient pas à l’esprit que certaines personnes ne feront jamais état de leurs titres car ça les priverait de leur liberté de parole ? Il y a des gens qui expriment sur les forums des positions individuelles qui ne sont pas la ligne officielle, parce que justement ils n’y sont pas surveillés par leurs petits copains comme toi. Il y a les discours publics et puis le off…
salut
Ben moi je pense qu’il est normal de critiquer un logo mis en ligne sur un post de ce forum. Que l’on soit impliqué ou non. Tant que ça reste correct.
Et j’ai trouvé le fil correct. Même très sympa à suivre, avec des initiatives que j’ai même hésiter à faire suivre sur facebook, mais comme le poulet m’appartient pas, je me suis abstenu.
A+
Laurent
Teuh-teuh-teuh…
C’est le principe de fonctionnement d’une association (ou fédération sportive) : tous les membres ont une voix démocratique au chapître, même s’ils ne sont pas impliqués à fond dans les opérations. 
On ne prétendrait tout de même pas museler les adhérents, si? 
Il ne s’agit pas de casser du sucre, mais d’exprimer des interrogations et des opinions, venant de la base – maintenant, si ça n’intéressait pas ou insultait les apparatchicks, c’est peut-être eux qui ont un problème.
salut,
A partir du moment ou on est adhérant FFVL on est déjà impliqué financièrement !
Pour beaucoup on fait aussi parti d’un club qui souvent gère un ou des sites de deco-atero.
en plaine ajoutez a cela la gestion du treuil, des planning pour sortir ce treuil etc…
bref, c’est pas parcequ’on est pas au comité directeur de la FFVL (qu’il soit régional, national, planétaire)qu’on ne peux pas légitimement la ramener quand on estime que les grands penseurs de l’association dont on fait parti s’égarent un peu.
c’est comme ça que ça avance…ou pas !
@plus
Heeeuuu ha ben non, c’est pas vraiment ça, ou alors je ne sais pas dans quoi tu t’es embarqué, une asso ça a des statuts, des représentants, un comité directeur, des membres, et les décisions sont prises par le comité directeur, élu par les membres.
Et si ce que décide le comité directeur ne plaît pas qux membres, libres à eux de se présenter aux élections lors des AGs, mais c’est bien là que ça coince.
Il est bien plus facile de se complaire dans l’opposition systématique rogntudju-grouic-grouic-grouic et de ne rien faire de plus, que de mettre les mains dans le cambouis, et c’est bien de ça qu’il s’agit ici !
Merci Piwaille.
Bref, les disciplines hors-parapente coûtent plus (en 2010) à la fédé qu’elles ne lui rapportent, et c’est le parapente qui “subventionne”.
Pour les disciplines “mineures”, c’est dans l’épaisseur du trait de crayon (sans que ça justifie nécessairement la pratique, ça n’a pas d’impact majeur sur le monde du parapente). En revanche, le Kite semblait (en 2010) nous coûter cher… sauf que le kite apporte un partenariat de plus de 100K€/an, qui ne semble pas reporté dans le camembert “produits des licences et titres de participation”, ce qui distort quelque peu l’image (mais même en l’intégrant, ça n’explique que grosso merdo la moitié de la “déviation”).
Halàlà, ma bonne dame, les chiffres, on leur fait bien dire ce qu’on veut ! :grat: :bang:
Perso, je reconnais plus de légitimité naturelle au kite et au speed riding pour être dans la fédé de VOL libre, qu’aux disciplines où le pratiquant garde les pieds au sol, et je suis prêt à tolérer une certaine solidarité de moyens avec les disciplines de VOL que j’aurais plutôt tendance à refuser aux autres.
Je ne renie pas aux représentants élus le droit, la responsabilité de prendre des décisions (et la reconnaissance qui va avec) A CONDITION que ceux-ci ne renient pas à leurs électeurs/administrés le droit de s’informer, de discuter, et d’émettre des avis.
Il y a une grande différence entre dire “tiens, cette décision m’étonne”, voire “je ne suis pas d’accord avec cette décision”, et dire “vous êtes une bande d’incapables”.
Il y a une grande différence entre dire “on fait ce qu’on peut” et dire “ferme ta gueule, t’es pas assez impliqué”.
Une fédé n’est qu’un organe administratif : il est hors de question d’y parler de solidarité. Il y faut juste des médiateurs et des responsables pour cadrer des pratiques (aussi libres soient elles), le reste n’a aucune importance.
J’ai mis très longtemps à comprendre le rôle de la fédé pour laquelle nous votons de façon très indirecte (mais) qui (finalement) n’a d’yeux et d’oreilles que pour l’état.
je dirais même plus : c’est pas ça du tout !
toi petit volant ordinaire (on dit gloglo je crois :clown: ) tu votes pour quelques élus.
ces élus en élisent un (qui est donc pls élus que les autres) … en général c’est la tête d’affiche pour la ligne juste en haut, mais c’est pas forcé non plus.
donc quand tu penses quelque chose sur un sujet, tu as le droit d’en parler à quelqu’un de la liste pour laquelle tu as voté () … qui éventuellement s’en souviendra le bon jour (le jour où le sujet est à l’ordre du jour d’une réunion - sinon ça ne sert à rien d’en causer)(je fais court hein) et surtout, s’il s’en souviens il faudra espérer qu’il traduira fidèlement ton pb et qu’il n’y incluera pas trop de ses pensées suggestives à lui qu’il a. (mais il ne faut pas trop espérer non plus, en général tu es informé des décisions prises, pas des décisions à prendre)
() si tu peux en parler à Dieu plutôt qu’à ses saints, c’est mieux : tu évites un intermédiaire … le problème de Dieu c’est que souvent il a beaucoup de charisme … donc beaucoup d’estime pour lui même et souvent peu d’empathie réelle. bon ça peut marcher au niveau de nos petits clubs de parapente quand ils comptent moins de 10 membres … mais au delà :roll:
Après (si la réunion prévoit d’aborder le sujet qui te tiens à coeur), un ensemble de personnes +/- informés du sujet (quand je dis informé ça veut dire qu’elles ont un avis objectifs, voire représentatifs des gloglos volants de base) prennent une décision … d’après le meilleur orateur (pas forcément le plus pertinent, pas forcément le mieux renseigné … celui qui saura rallier les suffrages des autres décisionnaires … parfois parce qu’il est en droite ligne de la pensée de Dieu voire Dieu lui même (ben oui c’est quand même grâce à Dieu que les autres sont élus : c’est lui la tête d’affiche qui a tiré tout le monde vers cette élite que représentent les élus).
Donc pour résumer, Dieu décide en fonction de ce qu’il croit pimenté de ce que les saints croient… très éventuellement agrémenté de ce que les anges pensent avec une toute petite pointe d’assaisonnement aux pensées des religieux. le bas clergé et le haut peuple n’ont déjà plus aucun influence sur les décisions.
là on était au niveau d’un club de parapente significatif (ie > 10 personnes).
imagine que la fédé c’est un club de clubs. c’est à dire que ton Dieux, il n’est que le très bas peuple au seing de la fédé.
Alors oui, comme dit Michel : si tu veux avoir une chance que ta voix soit écoutée entendue, la seule façon c’est de te rapprocher des saints … mais pour être honnête il faut constater que si tu veux que ta voix soit un tout petit peu entendue, il faut faire partie des saints, voire être Dieux.
De toute façon la démocratie (et le vote) c’est l’abandon de la puissance du peuple :fume:
Ps : je précise : il n’y a ,dans mon texte, aucune critique de la fédé, juste le constat que j’ai fais -il y a quelques années- de l’inutilité de voter à quelque élection que ce soit… constat qui revient au goût du jour vu la motivation pour les prochaines présidentielles
et constat mieux formulé que je ne l’ai jamais fait par étienne chouard
Ha bon ?
Ben moi je suis vice president de ligue (2eme de france), president d une commission parapente de ligue, president d une commission nationale, et je trouve ce logo nul à chier. Je ne sais pas comment il a été choisi mais nous n avons jamais été consultés.
Jc
Salut
Ce que Piwaille dit ci-dessus… Ben c’est exactement ça.
Pour autant, le vote a un intérêt. atteindre le quorum à l’AG. :mdr:
A+
Laurent
Piwaille, j’aime bien (si on peut dire) la façon désespérée dont tu présentes les choses.
“La démocratie, c’est le pire des systèmes à l’exception de tous les autres” W. Churchill
Mais alors, si tout ce que le gloglo de base peut dire ne changera jamais rien, il ne reste au gloglo de base qu’à ronchonner de façon stérile au bar de l’attero (ou au chant du vario). Ca sert à rien, mais ça crée du lien entre ronchonneurs, ça fait subjectivement un peu de bien.
C’est pour ça que je le prends si mal quand on prétend me retirer ce dernier privilège, celui de ronchonner entre gloglos?
Le despote éclairé devrait comprendre que cet exutoire le conforte au lieu de le menacer.
“La dictature c’est ferme ta gueule et la démocratie c’est cause toujours” Woody Allen
:canape:
:forum:
Je l’avais entendue de Coluche.
y’a aussi : “Le capitalisme c’est l’exploitation de l’homme par l’homme. Le syndicalisme c’est tout le contraire”
Laurent
et puis après y a la vision optimiste … plus ça va et plus le :forum: est lu y compris dans les hautes sphères :mrgreen:
je dirais on est un peu “les motards en colère” (*) du vol libre … donc même si on est reconnu pour être un ramassis de râleurs, j’ose croire qu’à un moment ça fait suffisamment de bruit pour commencer à titiller les oreilles de Dieu (ou de ses saints :clown: ).
Le despote, s’il veut rester sur son trône, de temps en temps il doit quand même désarmer une tentative de putsch … et donc la vision optimiste c’est que la meilleure façon de désarmer un putsch, c’est de faire en sorte que la junte militaire n’ait pas (trop) le soutiens de la populasse dans la misère. donc faut nous jeter une cacahuète une fois de temps en temps…
(*) mouaip … à la relecture et l’auto critique y compris de quelques unes de mes contrib, me demande s’il ne faudrait pas lancer un mouvement “lutte parapentiste”
parapenteurs, parapenteuses, on vous ment, on vous spolie
:clown: :mdr: