[HS sorry, faudrait forker le sujet]
Et pour le reste de la logistique : cherches-tu des abris ou bien emportes-tu une tente / tarp ?
Quel poids de sac au total ?
poids du sac [était : chargeur USB solaire]
Allez on part dans le complet HS ! 
On a pris la décision d’être chacun 100% autonomes, histoire qu’on ne soit pas dans la merde si on arrive pas à rester ensemble (suffit de rater une transition pour être dans 2 vallées différentes avec une belle crête à passer…). Donc chacun emporte son tarp/matelas/duvet/popote/eau/bouffe pour être autonome. Au final comme on ne s’est pas perdus un tarp nous servait à nous isoler de l’humidité du sol et l’autre d’abri contre le vent/pluie/rosée. 2 popotes ça permet de gagner du temps le soir (= marcher plus longtemps, fignoler le bivouac, etc.)
Par contre faut prévoir une heure pour faire sécher le tarp du dessus (sinon tu porte du poids inutile, ça te trempe tout le fond de sac, etc). C’est à prendre en compte dans le timing du matin.
Au total sans optimiser j’étais aux alentours de 20 à 22kg en fonction de la flotte que j’avais. Pour 5 jours d’autonomie complète c’est correct.
J’ai pas pesé, mais je pense pouvoir gagner facilement 1 ou 2 kg en prenant un duvet plus léger, un matelas moins gros, une cartouche de gaz plus petite, deux trois conneries du genre.
La bouffe c’est super lourd, on a pris des pom’potes pour se faire plaisir mais c’est trop lourd. Il faut vraiment optimiser les apports caloriques de tes rations, mais comme on y est allés à l’arrache totale on a fait ça n’importe comment. J’ai tourné 5 jours avec chaque jour 3 sachets de ramens (nouilles chinoises déshydratées) (1 le matin, 2 le soir) et 250g de mélange muesli/raisins secs pour la journée. Mine de rien c’est lourd tout ça au début du trip, et je pense que c’était pas assez nourrissant.
Il faut que tout ce que tu emporte fasse double-usage, ce que je n’ai pas fait (par exemple je dormais en caleçon dans mon gros duvet plume -5degrés, alors que j’aurai pu dormir tout habillé en doudoune dans un duvet 10degrés synthétique et gagner 600g). Si tu es hardcore tu peux te passer de duvet/matelas et t’isoler avec couverture de survie + ton aile, mais pour l’avoir déjà fait à la Dent, ça passe pour une nuit mais pas la semaine. Trop inconfortable. J’avais peur de mal dormir et de ne pas pouvoir récupérer donc j’ai préféré assurer niveau duvet.
Au delà de 18-20kg je le sens chaque gramme superflu est pénalisant. Mais j’ai aucune préparation physique aussi, donc ça dépend de chacun.
Le point vraiment critique c’est la flotte. On avait 3L chacun, et ça paraît pas comme ça mais on en consomme entre 5 et 6L chacun par jour: pour cuisiner, pour boire en marchant, pour s’hydrater un peu en vol, etc. C’est vraiment le point à préparer, il faut noter les sources potentielles en avance (elles sont sur les IGN mais si tu pose en altitude c’est plus compliqué à trouver sans redescendre), être blindé de Micropur, etc. C’est toujours le point qui m’a fait stresser car le matin on arrive au déco presque à sec, et il faut gérer la journée derrière.
Mais c’était une première pour moi, donc faut bien commencer quelque-part et apprendre de ses erreurs 
Clairement le prochain trip je passe plus de temps sur la préparation (physique et logistique) !
En vol quasiment tout le poids était sous mes fesses et jambes : duvet + tarp à la place des mousses de la kolibri, matelas + popotte + fringues sous les jambes dans la poche à ballast. Dans le dos j’avais les bâtons, le sac de portage, la bouffe et la flotte. Donc tout ça était plutôt bien équilibré, je n’ai ressenti aucune gène en l’air. C’est un autre point très important, à tester et fignoler avant de partir.
Extra, merci pour ce retour 
Tu n’as pas essayé un micro tapis (tyvek) pour l’isolation de l’humidité du sol plutot que le second tarp ?
J’hallucine sur le poids de ton sac. Je ne crois pas que je marcherai longtemps au delà de 15kg.
Le second tarp on l’avait de toute manière (pour que chacun puisse dormir à l’abri si on se retrouve séparés) donc on a pas cherché. Je ne connaissais pas le tyvek, merci
Je continue le HS !
15kg c’est probablement faisable mais certainement pas avec mon matos de vol actuel ! Pourtant j’ai du léger…
Pour alléger il faut commencer à faire de sérieux choix: sellette string, voile montagne moins perfo, virer le secours et le casque, etc.
Pour moi tout ça c’est incompatible avec le vol bivouac (décos pourris, vols engagés, besoin de performance)
Y’a déjà plus de 10kg de matos de vol (fringues incluses), difficile de gagner plus de 600g dessus (secours XtraLight + virer le saucisse bag):
- 4.2kg Alpina2
- 2kg Kolibri
- 1.5kg secours Gin yeti light (PTV 100)
- 500g casque
- 300g saucisse bag neo (c’est pratique quand même ces petites bêtes)
- 500g radio + batterie pour le tel
- Environ 1kg goretex + doudoune en plume WindsRiders (que je recommande chaudement )
- Moins de 100g Manchons WindsRiders (donc pas besoin de gants)
Donc ça te laisserait 5kg pour sac/duvet/matelas/tarp/popotte/bouffe/eau… J’ai pas tout pesé au gramme mais voilà l’estimation de mon kit:
- 900g SaK Kolibri
- 1.3kg Duvet 0/-5 en plume + sac à viande. (on peut diviser par deux en lâchant plein de sous, ou en acceptant d’avoir frais la nuit avec un plus petit duvet)
- 700g matelas autogonflant Quechua full size (clairement on peut gagner gros là avec couverture de survie + matelas mousse 1/2 taille)
- 1kg tarp + sardines (oui il est lourd)
- 600g Coin cuisine: Bruleur Primus Express (82g) + cartouche 250g (trop gros pour la semaine) + popote (275g)
Bim! On est déjà au dessus du budget poids de 500g, et on a ni bouffe ni eau… 
Donc tu ajoute 2kg de bouffe (et pour 5 jours c’est limite comme rations) et 3L de flotte (il faudrait plus mais c’est lourd) et tu es à plus de 20kg.
Ajoute là dessus du change de sous-vêtement/chaussettes/tshirt, les médocs/crèmes indispensables ou pour le cazou, le téléphone, l’appareil photo, etc. tu monte à 22kg sans problème.
Y’a sûrement moyen de gagner 2kg facilement en changeant le kit bivouac (mais $$$), mais guère plus.
ben si tu le sais, pourquoi tu ne le fais pas ? :fume:
je vais essayer d’en faire un…cet été, j’étais à moins de 8 kg…MAIS pour nuit (donc 1repas du soir et 1 tidej : ce qui veux dire duvet plus lourd, donc plus encombrant, donc sac plus gros…et plus lourd…je vous teste ça pour 5 jours!
Très interessant ce retour !
Pensant dans les 60 kg, j’ai l’habitude de porter dans les 8/9 kg pour de la rando bivouac tout compris
L’année prochaine je me lance dans le vol bivi, mais je vois difficilement comment faire avec moins de 11kg de matos… soit dans les 15kg avec l’eau et la bouffe.
Voici ma liste prévisionnelle…
Matos de vol :
Sac de portage 800
Kolibri + secours 3100
Masala 2 3100
casquette video HXA500 290
Kobo mini Blufly + protect 160
radio 130
Casque été 205
matos pour bivouac (en dormant dans la voile)
Tapis sol TrangoWorld 520
Tarp DKT + housse + sardines 850
Wenger knife 180
gamelle 1,4l + couv alu 210
poignée 40
alumette, briquet 24
Frontale Black Diamond Revolt 100
bouteille 50cl 27
bouteille 1.5L 50
Divers
Ficelle 14
telephone Nokia 520 115
brosse dent 10
savon 50
Serviette MSR 28
mouchoirs 24
kit couture 8
tablette purificatrice 5
rechange:
imperméable DKT Alten 210
Gants DKT noirs 61
Doudone DKT 279
Polaire DKT 20 211
buff 36
tee shirt merinos 147
tee shirt sport 107
Paire chaussette x2 50
calecon DKT 41
Calecon merinos 77
porté sur moi:
chaussure DKT Speed 1071
pantalon/Short gris 250
tee shirt sport 135
chapeau 90
Baton Forclaz 500 light 220
Je dois pouvoir gagner sur le tarp DKT qui est lourd et fait pour 3 personnes. L’ideal serait un abris O-Livier ou truc du genre.
Le couteau, je le garde tel quel, car il a une grosse scie bien pratique pour faire mes feux
Si c’est l’été, je peux peut etr me passer de la frontale…
Bref, je sais pas si vous avez des idées mais moi je trouve ca déjà bien optimisé ! Et encore il va manquer des conneries si je veux assurer l’autonomie sur plusieurs jours (du genre chargeur, batterie externe…)
Je rajouterai bien mon appareil photo également… et bim 500g.
C’est clair tu pars léger là…
- frontale c’est indispensable si tu veux optimiser la journée (monter le bivouac la nuit, etc). Et aussi en cas de souci (blessé en montagne faut pouvoir flasher les secours par exemple).
- piles de rechange, batterie externe pour le téléphone, etc. ça ajoute vite au total de poids.
- en été, une poche de 3L de flotte c’est le minimum si tu ne veux pas faire 2 ou 3 fois le plein dans la journée. On consommait 6L par personne et par jour (bon les ramens ça bouffe beaucoup de flotte)
- si tu veux être autonome en bouffe pour plusieurs jours, c’est lourd !
La prochaine aventure, je le ferai avec un mini réchaud à bois fait en boite de conserve, ça pèse 10g c’est trop bien.
Compte plutot 50 à 80g pour un réchaud à bois.
Pour la frontale je pense plus la prendre pour bouquiner dans le soir et le matin.
En été, on a de la lumière de 6heure du matin a 22h le soir. Normalement je bouge pas entre 22h et 6h 
A la mi saison, c’est clairement plus important.
Pour ce qui est de l’eau, ca dépend des endroits et des régions. Pyrénées en juin/juillet, ca coule de partout, pas besoin de porter plus que 1/2 L en général. J’avoue que je prévoyais de camper proche d’un point d’eau. Si ce n’etais pas le cas, 5/6L d’eau pour 2 fait l’affaire pour dinner / nuit / petit déj jusqu’à en retrouver.
Enfin là je parle de rando bivouac, pas de vol bivouac.
Je connais malheureusement le poids de la bouffe et de l’autonomie. A voir si en parapente, on se retrouve pas plus souvent en vallée à pouvoir se réapprovisionner.
Je ferai mes expériences et filmerai le tout ! Vive la saison prochaine
J’aime bien ce sujet… je prépare du vol/biv aussi, mais du facile (pas une course contre la montre).
Nous serons en biplace, avec avantages et inconvénients. Avantages: pas besoin d’avoir tout en double; pas besoin de radio. Inconvénients: l’aile prend presque tout le volume de portage de l’un des deux.
JLG, tu peux gagner 250 / 300 grammes en prenant un casque d’alpi… mais c’est vrai que ça monte vite 
Sa me semble être le minimum sécurité, la frontale le jour (ou plutôt la nuit…) ou tu es en galère tu es bien content de l’avoir avec toi, pareil pour le reste.
Quand je vois le poids, l’encombrement et surtout le coté pratique des réchauds je vois pas pourquoi vous bataillé avec vos réchaud à bois? Petite question… le soir ou il pleut vous faite comment?
C’est clair que les ramen sa bouffe de l’eau de la place et comme tu l’as dit au dessus sa ne nourrit pas tant que sa (après il ne faut pas oublier que l’eau n’est pas non plus gaspillé la dedans)
Pourquoi ne t’es tu pas orienté vers du lyophilisé? (au bout de deux jours t’en peu plus mais au moins sa nourri ^^)
Comme dit plus haut, je vais essayer de gagner beaucoup sur duvet / matelas / coin cuisine. Doit y avoir moyen de gagner plus de 1kg : j’ai un duvet 15degrés synthétique, virer le réchaud à gaz, etc.
Faut aussi optimiser la bouffe et se faire des rations très énergétiques (noix, fruits secs, etc)
Réchaud à gaz + cartouche c’est presque 350g quand même… Et s’il pleut tant pis, tu mange froid. Ou tu as une petite fiole de carburant.
Pour les ramens, réponse simple: on est partis à l’arrache avec presque zero préparation… on a fait les courses le matin du premier jour avant de se taper 2 jours 1/2 de marche en pleine nature pour trouver un déco
La prochaine fois faut faire les courses au vieux campeur
J’ai pris la discussion en cours de route c’est possible d’en savoir un peu plus ? (itinéraire etc)
Ouais enfin vu le prix des rations, je vais les faire moi-même !
Pour l’itinéraire, on voulait faire Méditerranée -> StHil en totale autonomie (vent dominant de secteur sud quand on avait nos dispos). Sinon par Nord on aurait fait Interlaken -> Grenoble ou un truc dans le genre.
On s’est bloqué une semaine, en se disant qu’en 7 jours on devrait bien réussir à faire ce que Guigui et Tonio font en un vol :mdr:
Pas de bol on s’est tapé un plaf super bas au début, puis des orages tous les aprems, ce qui a limité le temps de vol.
- On est partis le lundi matin de Cagnes sur Mer les pieds dans l’eau, montée à un déco au dessus de la Tourette-sur-loup pour bivouaquer et espérer démarrer le mardi matin par un vol.
- Mardi: Pas de bol, la base des nuages est juste sous le déco, ça s’ouvre pas, bref on monte à Gréolières dans la journée, pareil les prévis météo du lendemain sont pas joyeuses on pousse jusque sur le plateau derrière gréolières.
- Mercredi: Montée à pieds au col de Bleine, déco vers 11h, posés 1h plus tard à Saint André car ça développe très fort devant. Douche, steak, remontée au déco, bivouac.
- Jeudi: Parawaiting au déco, puis Saint-André - station de Chabanon en face de Dormillouse en 2h de vol (l’un de nous a raté un thermique -> l’autre pose). On remonte au sommet, orage et grêle, bivouac.
- Vendredi: Je fais un gros trou et pose au pied du déco à Selonnet, j’ai un début de tendinite à force de marcher sur du plat (manque de préparation…), j’arrête les frais et rentre en stop pendant que Phiphi continue tout seul, posé après le lac au pied de Chabrières. Ca développe sur les écrins, il la joue tranquille. Il est chaud bouillant, il se tape la traversée de la vallée la nuit (presque 50 bornes!) et bivouaque 3h de l’autre coté.
- Samedi: Phiphi monte au col du noyer, déco dans le cycle et 4h après il pose à la maison à StHil (le batard ! ).
Pour info, phiphi a ~25 ans de vol libre derrière lui (parapente et rigide), a fait l’Airtour, des grosses expés au népal, etc. Une caisse et un mental de folie, et plein d’histoires rigolotes à raconter.
Moi j’ai jamais fait de sport de ma vie, je commence doucement à découvrir la montagne et j’ai 3 ans de parapente.
On avait chacun une Alpina2 et un cocon light (lui delight, moi kolibri)
3ans de parapente et déjà sous alpina c’est plutôt pas mal je trouve (si tu as le niveau requis pour cette aile biensur ^^) en plus de sa tu fais pas de sport mais tu supporte 20kilo!
Après c’est clair que le mental joue bcp, pendant une ascension j’avais un sac de 17kilo, si t’es pas entrainé il faut vrmt l’accepter.
Bon trip en tout cas, le jour ou j’ai le niveau (en parapente, à pied je suis ok ) je mis met.
Un truc très léger que j’ai utilisé pendant pas mal d’années,c’est les pastilles et le réchaud Esbit. Ça prend pas de place dans le sac.
Bon,maintenant,mon truc encore plus léger pour le confort,c’est ma carte bleue.Quand je vais randonner dans les Vosges,à l’hotel Wolf au Markstein,c’est le top 
Ah ouais c’est cool ça les tablettes, à tester avec le réchaud ultralight !
http://www.esbit.de/en/products/26/stainless-steel-solid-fuel-stove-cs75s
Un P3RS en secours avec 100ml d’alcool a bruler.
sinon le mini feu de bois!
Je me pose une question bête : pourquoi se fatiguer avec réchaud + gaz + popote ?
En été, manger froid peut suffire, non ? Vu le poids qu’on économise, ça me parait valoir la réflexion.
Ensuite, concernant la sellette + le sac de portage, je constate que même en prenant du très léger, on tourne quand même toujours autour de 2 kg de sellette cocon type Kolibri ou Fusion 2 ou Chogori + 1 kg de sac de portage (avec un confort de portage que je demande à tester).
D’un autre coté, les quelques modèles de sellette réversible avec une bonne contenance qui existent (Voyager Plus ou Swing Connect Reverse) tournent autour de 4kg, mais sans cocon (à ajouter). Le jeu du léger en vaut-il la chandelle ?