Prévention contre les accidents: actions (était: Accident de biplace à Montlamb)

#201

les facteurs à risques et les similarité ont les connait il me semble :

  • adéquation matos/pilote (les pros sont rarement impacté)
  • élément perturbateur extérieur(les pros sont très souvent impacté)
  • effet de groupe, pression commerciale ou obligation de résultat (pro et compétiteur surtout, mais ça arrive aussi que certains se mettent la pression en stage init “pour faire plaisir” au mono, et “se prouver que” et ça, c’est pour tout le monde)
  • aérologie mal analisée (c’est rare chez les pros, mais même en ayant pris toutes les marges admise par la “communauté”, ça peut leurs arriver aussi )

mais tous on un point commun : facteur humain.
Même la casse matériel ca reste de l’humain : si on fait bien sa prévol et que le matos est entretenu et utilisé dans “son cadre de pratique”, ça doit pas arriver.

Pour le biplace, bien sur que l’es obligations de résultats et de moyens devrait encore plus limiter la prise de risques, mais le risque zéro n’existe pas.
Et donc je rejoins encore Choucas (et d’autre qui en ont eu marre et sont surement partis voler) : Pro ou pas, on est dans le même bateau !!!

Le fascicule de la fédé est bien fait, mais comme tout les manuels et autre notice de montage : je fais quoi des “vices” qui restent à la fin? :clown:

#202

Salut

Je voyais plus un travail dans le sens de la réflexion de fabrice.

Perso je sais pas faire de questionnaires (concevoir) en ligne, mais je demande qu’à apprendre.

Il faut connaître en gros :

  • le niveau des pilotes qui répondent
  • le moment de leur progression où ils ont eu leur plus grosse frayeur ou carton
  • puis cerner les circonstances au sens large du terme (matos, conditions aérologiques, …)

Avec 1000 réponses, et juste sur la situation qui nous a semblé être la plus dangereuse, pas forcément la plus grave en concéquence, on a une belle base de travail.

A+
L

#203

Tu oublies juste l’excès de confiance qui menace chacun de nous. Mais le tableau est assez juste à mon avis. :pouce:

#204

vous me reprochez de ne pas être productif
je ne vois pas bien ce que vous apportez pour l’instant de plus que ca :
page 30
"5.6.2. REMISE EN QUESTION

Dans sa pratique monoplace, le pilote “s’arrange” inconsciemment avec “sa technique”. Celle-ci
diverge peu à peu de celle de ses premiers apprentissages :

  • Précautions et procédures préalables au décollage parfois amputées ou escamotées (visite prévol,
    choix de l’endroit, des conditions, du moment, actions vitales, temporisation contrôle)…
  • Course souvent “mangée”, rattrapée par le jeu de l’incidence aux freins, d’où incidence variable au
    décollage,
  • Installation prématurée dans la sellette,
  • Conduite du vol “égoïste”, marge de sécurité étroite,…
  • Atterrissages à demi construits, à demi réussis,…
  • Finales écourtées, arrondis trop bas,…
  • Freinage indécis, imprécis, incomplet, d’où course nécessaire, ce qui sera difficile en biplace…

Soit ce que nous appellerons le “Syndrome du Pilote Confirmé”, expression que nous devons à
Philippe MERMOUX.

La technique devient ici une adaptation tellement personnalisée qu’elle ne répond plus ou peu aux
critères sur lesquels elle s’était fondée. Or le biplace mettra à la loupe toute déficience technique au
décollage et à l’atterrissage notamment, car dans ces deux phases, les exigences vont être plus
rigoureuses qu’en monoplace :

  • Course plus longue à faire à deux,
  • Contrôle constant d’un appareil plus grand, difficile à rétablir à cause d’une plus grande inertie,
  • Atterrissage plus problématique : vitesse, bon moment du freinage,…"

mais vous n’etes qu’au début de votre réflexion et m’étonnerez surement et positivement je l’espère

je ne vois pas en quoi pour vous, à par pour JC qui à bien exprimé ces raisons personnelles, cela implique de refuser d’aller dans une direction différente que je propose

je serais intéressé par votre point de vue

#205

:oops: c’est mon plus gros défaut :tomate:

#206

J’ai un fichier excel sur les déclarations d’accidents à la FFVL pour la période 2010-2012, il y a quelques “glitchs” dans les colonnes selon les années ou l’activité mais c’est exploitable, c’était avec celui là que j’ai sorti le fameux graphique que vous savez!
Les noms ont été virés bien entendu.

Je pense que Laurent peut le vouloir, mais il pourrait certainement en récupérer un + à jour.

Si d’autres s’engagent à en faire quelque chose, je leur file.

#207

et sinon :
http://parapentedrome.com/?attachment_id=592
je vous invite à regarder de près les cases de droites

#208

salut

En fait, mon idée c’est plutôt de recenser des incidents, situations accidentogènes qui ont ou auraient pu entraîner des conséquences graves.
La FFVL analyse les déclarations d’accident pas gravité “corporelle”. Mais c’est très subjectif. On peut se faire très mal avec une mauvaise check list et rien du tout après 500 m de cascade d’incident sous le vent d’un relief.

En tournant faisant un questionnaire qui vise à trouver non pas l’accident le plus grave de chaque pilote, mais sont plus haut degré de stress et sa cause. On va peut-être découvrir des trucs.

Moi je veux bien m’en occuper, mais d’une part il faudrait un petit groupe de réflexion qui permettrait de savoir si le questionnaire est pertinent, pas trop long, assez direct et assez complet. Et d’autre part, il y a une partie technique que je ne maîtrise absolument pas qui est la création et la mise en ligne du document.

Après, il y a l’analyse, mais vu le nombre de personnes qui se plaignent de ne pas avoir d’infos et qui rêvent de les analyser (les infos qu’elles ont pas), j’imagine qu’on va trouver.

A+
L

#209

Ben reboucher le ruisseau. Ou le détourner. Ou équiper les élèves de bouées canard.
Enfin un de ces trucs là.

Plus sérieusement… Mais j’ai peur de le dire. Y’en a qui tapent fort
C’est un peu la fatalité.

A+
L

#210

[quote]maîtrise absolument pas qui est la création et la mise en ligne du document.
[/quote]
google et moi on peut t’aider.

#211

Bon cool
Et qui veut :

  • réfléchir sur les objectifs du questionnaire
  • la création des questions
  • la manière avec laquelle on se sert des réponses

A+
L

#212

Le sujet m’intéresse, pas tant pour avoir des chiffres mais bien plus pour la réflexion qu’il induit.

C’est avec plaisir que je te rejoindrai Laurent dans une commission interne au forum pour réfléchir sur comment améliorer la sécurité de TOUS les pratiquants.

A partir du 12 juillet je suis très disponible (les 15 jours precedents, je serais vraiment au abonnés absents) D’ici là, je peux déjà tenter de réfléchir dans moins coin à tes questions Laurent.

Bonne après-midi.

#213

https://support.google.com/docs/answer/87809?hl=fr
on peut même le greffer à celui des accidents mortels de l’enclume volante :
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Atpf02KY21FydGpiRTNMYktCQjkwMkxtRXMxX04tN3c#gid=3
et à l’existante http://bdna.ffvl.fr/ mais à exporter complet sans leur accord c’est moche.

Ensuute comme toute base il faut l’alimenter et la promouvoir (ici ou ailleurs, mais comme le livret mental pilote, si tu veux pas lire ou aller voir, personne n’obligera)

tout le monde peut faire son google doc partagé sans trop forcé. c’est la base du nuage ! euh pardon du “cloud” !!

et après on peut toujours donner ça aux assurances et aux préfets, on gagnera du temps:
http://www.jp-petit.org/dangers/ultraleger/danger_parapente/accidents_parapente.htm :shock:

#214

Salut

L’idée de l’enquête pour moi c’est de cerner les situations accidentogènes ou anxiogènes au cours d’un vol. Ca s’arrête là. C’est déjà pas mal.

Après il y a l’image de l’aviation.

En fait l’accidentologie en aviation (et particulièrement civile) a baisser certes du fait d’enquêtes poussées visant à résoudre toutes les énigmes d’un incident grave ou d’un accident. Mais aussi et surtout en incitant chaque pilote à signaler les problèmes qu’il a rencontré au cours d’un vol.

Or des soucis, on en a tous eu. Le tout c’est de savoir comment on en prend connaissance (faut pas que ce soit trop lourd) et à partir de quand et comment on diffuse.
Cela revient à dire qui analyse les infos et à partir de quand on estime qu’une info est bonne à diffuser ?

Bref y’a un peu de boulot quand même.

A+
L

#215

???

Laurent parle de réfléchir sur pourquoi/comment créer une enquête alimentée par les intéressés (surtout ceux que ça interresse) pour trouver des pistes nouvelles de réflexions d’abord, d’actions ensuite qui pourrait améliorer la sécurité de tous.

Les BD et reflexions et actions existantes déjà sont bien évidemment a consideter, à utiliser (il serait étonnant que ceux qui se sont donnés la peine d’y consacrer du temps voyent à redire si leurs travaux servent) Mais on peu quand même essayer de voir plus loin, plus large puisque malgré toutes les sources d’informations pédagogiques dont nous disposons tous, les accidents dont la principale cause reste, à mon avis, un mauvais choix au mauvais moment au mauvais endroit. Bref, un facteur humain… sujet déjà bien traité en soi mais dont visiblement le message de fond n’arrive pas à trouver sa cible, son public.

Peut-être qu’un questionnaire tel que celui auquel pense Laurent pourrait faire ressortir d’autres causes ou… l’étincelle qui rendrait tous ce qui existe déjà à propos plus lumineux pour un plus grand nombre.

Quand je pense à tous le travail pedagogique benevol fourni déjà par Laurent et qu’il met a disposition de tous sur son site.
Je me dis qu’une réflexion mené sur le thème de la sécurité y aurait sa place et à minima mérite notre respect a défaut de participation. Pas que je vois un manque de respect envers lui et son idée, Cyril, mais il me semble que tu trouve l’idée inutile ? Si je suis dans le faux, excuse moi alors s’il te plait.

Bons vols,

Édit: grillé par Laurent

PS: les enquêtes du DHV sont tres interressantes aussi dans ce sens.

#216

https://docs.google.com/forms/d/1RwNYw27N01HMFedDFISynWGivMjDSJiKyGsgYsdsASs/viewform?usp=send_form

:stuck_out_tongue:

#217

Cyril,

Bien joué.

Pour affiner, peux-tu décomposer l’aérologie en un truc du genre vent, thermique et
estimation au sol de ce que le vol serait : calme, normal, turbulent, très turbulent, trop turbulent
ressenti en l’air (calme, normal, turbulent, très turbulent, trop turbulent)

#218

ca, ca fait me ferait mal au derriere … :canape: je suis loin

#219

ROTFL ROTFL

sinon pour le doc , c’est surtout pour montrer qu’avec peu on peut faire bcp.
Effectivement, Fabrice, il en manque. mais 5min , c’est tout ce que j’ai pu faire. alors, oui, postez vos retours et idées, j’affinerais …si j’ai le temps.
Sinon je laisse ma place à qui la veut.

Je retourne à mes analises
:coucou:

#220

ps : si un informaticien volant peut exporter la base de données CFD des sites, balises et des ailes, le tout mis en forme (moins moche, plus intuitif) en php machin chouette, et mettre ça dans un coin du site de la fédé, ca en jetterai encore plus…
j’imagine : une carte google des sketch
un classement par voile

Ps2 : les pros peuvent déclarer pour leurs stagiaires, les collègues pour leurs potes

PS3 : on peut mettre les photos vidéos pour ceux qui souhaite

PS4: je dis ça je dis rien mais je voit pas non plus pourquoi le CD de la fédé si opposerait.
(mais bon je sens qu’on va m’accuser de sortir la poussière de sous le tapis)

PS5 : non Mr les geek, elle est pas encore sortie :mdr: