référentiels et énergie cinétique (était : Statistiques sur l'usage du secours)

Mais le tapis prend aussi un certain temps pour s’arrêter (ce n’est pas instantané), alors ? :grat:
Il est quand même certain que le tapis arrivera à une vitesse nulle plus vite que le coureur qui était à 20 km/h sur le tapis.
A cette vitesse il faut un peu de temps pour s’arrêter !
Tu avances en effet à 5,6 m/s. :pouce:

Le coureur ira donc vers le mur, mais à quelle vitesse ?
Rencontrera-t-il le mur ? Cela dépend aussi de la distance jusqu’au mur…

Marc

Si tu étais aussi vif pour éviter le vrac que pour balancer tes raisonnements fallacieux, tu gagnerais probablement en espérance de vie

Non. J’explique qu’on arrête pas le tapis mais que le coureur s’arrête de courir en restant sur le tapis. Il va devoir absorber une certaine quantité d’énergie pour équilibrer sa vitesse à celle du tapis.

J’ai bien compris, mais je répondais en fait aux messages de Upwego qui parlait de l’arrêt brutal du tapis et qui croyait pouvoir s’arrêter en même temps que lui.

Je pense que cela est tout à fait impossible si le tapis stoppe d’un coup, car il s’arrêtera alors bien avant le coureur qui est dessus.
En fait cela ne se passe pas ainsi sur les vrais tapis de course : quand on les “arrête”, ils décélèrent progressivement, justement pour que le coureur puisse ralentir en même temps.
L’arrêt instantané du tapis (imaginé plus haut) est une simple hypothèse d’école qui ne correspond pas à la réalité.

Marc

et de la longueur du tapis si je comprends bien :bisous:

Là où je voulais en venir c’est qu’il y a bien 2 referenciels (tapis et sol) et que quand on court sur le tapis on crée une circonstance qui permet de sauter de l’un vers l’autre sans s’exploser. On fait la même chose quand on décolle ou qu’on se pose. On rassemble des circonstances pour passer du sol à l’air et inversement. Mais une fois qu’on est dans l’un, l’autre n’a plus d’influence.

Et si on se mettait dans le référentiel du centre d’inertie du coureur?
Tant qu’il court sur le tapis il est immobile par rapport au sol donc on peut le considérer comme un référentiel galiléen, dans ce référentiel le tapis défile sous ses pieds dans un mouvement rectiligne uniforme (en première approximation en considérant que la hauteur du coureur ne varie pas au cours de sa course).
Le fait que le tapis s’arrête brusquement n’est pas du fait du coureur mais du mécanisme d’entrainement, si on imagine l’arrêt instantané il y a 2 hypothèses:

  • soit le coureur est en suspension à ce moment là et il n’y a nulle interaction entre lui et le tapis susceptible de modifier son mouvement donc le coureur reprend contact avec le tapis sans modifier sa position par rapport au sol, il retombe sur le tapis exactement comme s’il retombait sur le sol!
    -soit un des pieds est en contact avec le tapis lors de l’arrêt brusque et dans ce cas le pied exerce sur le tapis une force orientée vers le bas et vers l’arrière et en réaction (loi des actions réciproques) le tapis exerce sur le pied une force vers le haut et vers l’avant. On pourrait penser que le coureur part de ce fait vers l’avant mais c’est oublier qu’un coureur n’est pas un solide indéformable, l’énergie transmise au pied peut être amortie plus ou moins par la déformation du corps (la jambe part plus ou moins seule vers l’avant en entraînant plus ou moins le reste du corps)

:shock:

Ca n’est pas uniquement une simple hypothèse théorique, ca m’est arrivé à cause d’une coupure électrique. Arrêt instantané du tapis garanti.

Et pour bien mettre les choses au clair, ce n’est pas le mur que l’on se prend, c’est le pupitre du tapis. C’est très désagréable.

Et l’anecdote est véridique.

Je ne comprends pas ton raisonnement. :grat:
S’il est en suspension quand le tapis s’arrête instantanément, il retombe effectivement comme sur un sol immobile alors qu’il court à 20 km/h !
Et on ne passe pas de 20 km/h à 0 km/h par un simple claquement des doigts !
S’il est très réactif, il partira violemment vers l’avant et arrivera peut-être (?) à ne pas tomber.
S’il est moins réactif, il tombera par terre : 20 km/h, cela représente la cadence d’un kilomètre couru en 3 minutes (il ne faut pas vraiment traîner…).

Marc

J’ai été à la salle de sport pour vous faire la vidéo.

On peut être dans les deux référentiel à la fois.

La preuve en image

https://www.koreus.com/video/chien-triche-tapis-course.html

et il ya plusieurs techniques

https://www.koreus.com/modules/newbb/topic190766.html

C’est rigolo et le chien est astucieux ! :bravo:
Nous n’avons que deux jambes (et non pas quatre pattes) et je ne vois pas bien comment on pourrait faire à sa place. :grat: :lol:

Marc

Pour une dernière fois : un référentiel sert a faire des calculs. C’est tout et absolument tout. Tu n’es jamais dans un référentiel ou un autre. Par contre on fait les calculs pour expliquer ta trajectoire ou la fracture ouverte de ton tibia suite a une collision frontale avec un arbre dans le référentiel que l’on veut, avec la physique adaptée a ce référentiel. Point. La physique se fiche de ton référentiel, de celui de ton chien ou de ses pattes arrière.

Pour le coup la relis juste la réponse de piment c’est la seule chose correcte dans cette page…

Et la je ne peux que dire que oui a part en posant les pieds au mauvais moment tu vas pas te prendre ce mur, mais pour toutes les autres interventions que tu as faites… la y a des gros murs en approche rapide ! Pour faire un parallele entre le vol et le tapis, faudrait que le tapis entraine tout l’air de la pièce avec lui mais c’est tellement peu intuitif que ca sert pas a grand chose pour essayer de te faire comprendre tes erreurs de raisonnement pour le parapente…

[quote]S’il est en suspension quand le tapis s’arrête instantanément, il retombe effectivement comme sur un sol immobile alors qu’il court à 20 km/h !
[/quote]
Ben par rapport au sol et par rapport au tapis qui vient de s’arrêter son buste est immobile, la difficulté vient du fait que le reste du corps est en mouvement mais quand l’une des jambes va vers l’avant, l’autre va vers l’arrière, globalement ça doit s’annuler en terme d’énergie cinétique globale, je comparerai ça à un moteur 4 cylindres en train de tourner à vitesse constante posé sur un établi, globalement chaque piston possède une Ec considérable mais si on considère l’ensemble du moteur on ne le voit pas partir à fond la caisse dans un sens ou un autre, il reste là où il est (si c’est un bon moteur Honda parfaitement équilibré qui ne vibre pas comme un Harley ou un Renault) donc l’Ec de translation de l’ensemble du moteur est nulle.

Tu mets une rampe fixe devant toi pour les bras et le tour est joué, tu prend plus la console dans le nez.

Ecoute mon petit jeunot, va falloir prendre des cours de lecture et te détendre un peu parce qu’on a pas élevé les cochons ensembles.

Alors si mes réponses te plaisent pas ne les lit pas et ce sera bien mieux que de lacher ta frustration sur le forum à tout bout de champs.
C’est soulant.

et ton truc sur coriolis c’est de la … inutile.

et tu écris “pour la dernière fois …” je te parie que tu vas recommencer.

:averse:

Ce n’est pas moi qui me suis pris la console dans le nez !
Tu t’es trompé de message.

Marc

je voulais pas dire que c’était toi.

Mais tu as cité un de mes messages, alors ?

Marc

Bravo. Si tu pense que c’est inutile tant pis pour toi. Et non, je suis revenu parce que je voulais croire que les choses changeaient ici. En fait non, tant pis.