Je ne leur jette pas la pierre parce qu’un des pilotes (au moins) est qqun de plutôt raisonnable qui sait ce qu’il fait … même si j’ai du mal à comprendre …
De toute façon, on en revient toujours à la même conclusion : p’tain de société où quand on a payé (cher !) un tour de manège, il faut qu’il ait lieu coute que coute …
makumba, tu as deja eu une luxation de l epaule avec ecrasement du nerf ? Ca fait tellement mal que tu tombes dans les pommes des que quelqu un te touche … Pour avoir “profite” de l’helico ce we, je peux te dire qu’entre faire voler 30 parapentistes 10mn de plus et eviter a un gars de souffrir jusqu a en devenir dingue (parce qu une luxation ca peut etre ca, c est horriblement douloureux), j ai vite choisi.
Mmmmh, à mon avis, tu es un peu biaisé justement parce que tu connais ce pilote !
Parce que, s’il était raisonable, il n’aurait pas fait ça. Les pros ne doivent pas avoir de passe-droit sur la sécurité (ni ailleurs, d’ailleurs).
Si ça avait été un pilote normal, tout le monde l’aurait traité -à juste titre- d’irresponsable (pour ne pas dire de gros con), en tout cas de personne qui se croit plus maline ou au dessus des autres ! (cf les messages de Gilles et playmo pour le Drumont)
:coucou:
j’étais a l’atterro au moment de l’intervention de Dragon38. Effectivement c’était bien ce qui a été expliqué dans les messages ci-avant.
et je suis de l’avis de Gilles et Man’s en ce qui concerne ce sujet. Pis aussi de Playmo quand il s’énerve :mrgreen:
1/ pilotes en vol qui ne dégagent pas suite aux appels sur le 143.9875 :
2/ pilotes en vol qui ne dégagent pas à la vue de l’hélicoptère :
:grat:
3/ pilotes au sol qui veulent décoller malgré que l’information de l’arrivée de l’hélicoptère a circulé (me suis déja retrouvé dans un cas comme ça après avoir prévenu des secours) : une traction sur un élévateur ou le paquet d’élévateurs pour affaler la voile, s’y mettre à plusieurs répartis sur le déco si possible. Un gars arrive sur le site, je lui passe l’info, réponse “MOI je fais ce que je veux”, ma réponse “tu sors ta voile je te coupe les suspentes” (couteau suisse toujours en poche).
Méthodes simples et efficaces immédiatement, contrairement à des plaintes (*) qui seront postérieures à l’évènement.
Scénarios 2/ et 3/ : garder aussi à l’esprit que tout est envisageable et qu’il y en a qui peuvent commettre l’erreur tout en étant de bonne foi donc se garder de juger trop rapidement.
(*) Plainte : nom féminin.
Procédure qu’on peut faire en tant que personne physique lorsqu’on est victime d’une infraction.
Mot apparaissant très (trop) fréquemment ici, démonstration que les dérives et tares de la société contemporaine ont aussi atteint le petit monde du vol libre. Phénomène qui commence à me sortir par tous les trous, et là on va me dire que je suis déplacé.
Sorry Piwi, j ai poste au moment ou le thread est parti au flood.
Salut Makumba,
C’est chaud par ici !! :mdr:
Le problème vient quand même, si je peux me permettre, de l’opacité de ton discours.
Par exemple, une fois tu parles de « rumeur » sur la blessure à l’épaule, après tu dis que c’est une info des pilotes de l’hélico.
La moi je suis tout à fait prêt à te croire que l’hélico était là parce qu’il faisait beau ou que le pilote à une copine dans ce coin ou que comme dit Akira, il faut qu’il y ait un taf de sortie…….Mais, pourrais tu me dire (concrètement et non pas par supposition ou rumeurs) , à moi qui n’était pas sur place et qui par conséquent n’ai rien vu :
Avec ces éléments de base, on pourra toujours tergiverser sur le pourquoi du comment de la présence de l’hélico et supposer que s’il était là c’est qu’il n’était pas ailleurs. :grat:
Personnellement, même avec ces éléments, n’étant pas un professionnel du secours et n’ayant aucune idée de la chronologie des évènements, j’aurais du mal à me déterminer sur qui/quoi envoyer.
A priori, soit tu as tous ces éléments et les compétences pour juger objectivement la situation en te remettant dans le contexte et dans l’instant et là, je te donne mes plus sincères félicitations ; 
soit, à partir d’informations peu fiables, incomplètes et APRES COUP tu dis que ça fait chier de faire déplacer un hélico de 7 millions d’Euros (entre nous, je ne vois pas ce que vient faire le prix de l’hélico là-dedans) et du coup d’obliger tout le monde à plier et là, je te confirme malheureusement que tu as intégralement, complètement , totalement, indubitablement et tous les adjectifs en « ment » du petit Larousse, tort !
M’enfin, si tu pouvais nous donner des nouvelles des blessés, je veux bien te pardonner 
Gilles, je trouve que s’interroger sur la pertinence de l’envoi d’un helico quand il semblerait qu’on en ait pas besoin est tout a fait a propos. Et cela meme s’il n’a pas tout les elements …
En ce moment il y a pas mal de discussion au sujet du secours en montagne qui est encore gratuit. Mais peut etre plus pour tres longtemps. Dans tout cela intervient bien sur des questions de gros sous. Se poser la question de la pertinence de l’envoi d un helico pour (PEUT ETRE) des bobos, ca a tout son sens dans les problemes de cout actuels. Et c’est un fait que les helicos sortent parfois pour des conneries d’alpinistes ou de randonneurs (on pourrait par exemple argumenter sur mon diabete et ma pratique de l’alpi).
Je pense que l’interrogation est legitime, et cela meme quand on a pas tous les elements. Si on avait besoin d’etre docteur en medecine pour reflechir a ce probleme, on aurait peut etre plus de secours en montagne.
Encore un detail, les propos de Makumba me paraissaient deriver d un fait concret mais portait sur la question bien plus large du secours, de son cout, etc … Et faire partir une discussion d’un fait concret, ou est le probleme ? Personne n’a ete blesse par l’interrogation de Makumba et quand bien meme il l’aurait ete, je trouve l’interrogation parfaitement legitime.
:coucou: Aki
Je veux bien entendre la dimension “générale” du message de Makumba MAIS tout de même, écrire :
"[i] et se sont pris les pieds dans la cloture avant le ravin) bref, pas marrant! surtout que y’avait pas d’arbres je connais pas l’état des biplaceurs, " mais je sais que ca a necessité l’intervention des pompiers en camionnette et en hélico. …
enfin, voila pour l’anecdote, mais si je peux me permettre de donner mon avis, je pense quand même que la venue de l’hélico ne doit se faire que dans des conditions assez extremes, dans le cas présent, le camion de pompier était présent depuis 1/2 heure et les “vraqués” avaient été extrais de leur ravin avant la venue de l’hélico, autrement dit, la camion aurait eu toute latitude pour transporter tout ce petit monde à l’hosto si la situation avait été urgente… d’autant plus que les pilotes une fois sur place, parlaient plus facilement de leur nouveau bolide à 7millions pièce en plaisantant entre eux que des “blessés”…
"[/i]
me parait être un jugement hatif et sans éléments concrets du cas présent.
Peux-être que l’hélico a été appelé car les pompiers pensaient que le transport en camion était risqué, tous simplement ?
Quels éléments factuels Makumba a ( hormis qu’il ne connait pas l’état des bi-placeurs et qu’une rumeur ou une info du pilote de l’hélico parle d’une épaule ) pour dire que l’hélico n’était pas nécessaire ???
Ca t’interpelle pas ça ? Moi si !
Mais encore une fois, je n’étais pas sur place et n’est aucune compétence en secourisme ( hormis un vieux brevet :mdr: ) donc j’ai surement encore moins d’élément que Makumba pour juger…gravité objective et réelle des blessures, accès possible des secouristes, moyens médicaux necessaires…etc…
L’interrogation sur les secours en général est légitime…mais peux être pas en supposant gratuitement que des pilotes secouristes soit des “Tanguy et Laverdure” alors qu’ils risquent leurs peaux pour nous sauver plus souvent qu’à leur tour.
:coucou: gilles! comme je l’ai dis, je partais du principe que le pilote n’était que légèrement blessé du faitde toutes les raisons que je donne dans ce fil ainsi que dans le flood du topic…
j’ai des raisons ainsi que les dizaines d’autres pilotes de penser que cet accident avait été de faible envergure… j’ai expliqué ce qui m’a conduit à ma conclusion… concernant la topo du terrain… (aki et michel pourront confirmer, enfin surtout michel, puisque quand aki est venu, on a decollé en sud-est alors que là, le vent était clairement est et le déco carrément différent: tu dois t’élancer au dessus d’une petite ficelle coloréequi fait guise de cloture, pas bien solide, mais suffisant pour retenir un pied de biplaceur quand ca part en dégeulante ) ->voilequi part devant…
bref, la pente est assez pentue (45° et ils ont dégusté un roulé boulé sur une dizaine de mètres) je l’ai vu, ca peut faire mal à un membre, éventuellement le casser, mais guère plus…
à ce moment là, ok, appeller le PGM, ca le fait, ils sont là en une vingtaine de minutes grand max…
mais bon, ils sont arrivés presque 1h15 après… :grat:
du coup, je me dis que le camion de pompier arrivé 1/2 heure plus tot aurait été bien suffisant pour transporter le blessé. et suffisement rapide compte tenu du fait que le seul avantage de l’hélico est sa rapidité… (d’intervention et de transport), pour le reste, notamment pour les soins, les pompiers me semblent plus indiqués…
et comme en l’occurence, l’hélico est arrivé après la bataille et semblait peu enclin à repartir, j’y suis allé de ma conclusion… cela dit, tu as raison, je n’ai aucune preuve formelle de ce que j’avance 
tu penses à quoi? aux vertèbres? à la colonne?
dis toi que les biplaceurs ont été sortis sans hélico, bien avant que celui ci ne vienne. et si la colonne avait été touchée, d’une part, l’agitation des badauds aurait été bien différente, et d’autre part et surtout, personne n’aurait touché le gonze en le remontant sur plusieurs mètres sans civière si il y avait un quelconque doute… à moins d’être parfaitement inconscient du risque pris.
je confirme, j’en ai plus que toi (j’ai vu la scène se dérouler), mais je confirme aussi que je suis loin de tous les avoir, en conséquence de quoi aucune conclusion n’est possible quant à la l’incident là en particulier… d’ou la réorientation que j’ai donné au sujet ;)[quote]
L’interrogation sur les secours en général est légitime…mais peux être pas en supposant gratuitement que des pilotes secouristes soit des “Tanguy et Laverdure” alors qu’ils risquent leurs peaux pour nous sauver plus souvent qu’à leur tour.
[/quote]
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
j’avoue ne pas connaitre cette référence, :oops: :oops: . ce qui est sur, c’est qu j’ai le plus grand respect pour ce métier doublé d’une profonde admiration pour ce qu’ils font (surtout les PGHM) mais ca n’empeche pas qu’en dehors du feu de l’action dans lequel ils sont tjs très bons et très “pro” on puisse se poser la question sur leur réelle utilité en cas de blessure légère alors que les secours terrestres ont déja pris en charge la victime…
je reprécise que je ne parle pas de cet incident en particulier, mais d’un incident ou on SAIT que la victime n’est que “légèrement” touchée…
Allez, j’y mets mes 2.50 frs…en réponse à ce post et en lien avec celui de l’intervention du Dragon à St Hil , que je viens de lire…
Edit: Ben non c’est le même post…oula…vais plus bien moi!
Je vais donner mon avis perso en rapport avec l’actualité et en fonction de mon ‘vécu’ (mon père était pilote hélico en secours et travaux aériens et est mort “en service”).
Effectivement, les gars qui ne dégagent pas la zone d’intervention sont des crétins finis (qu’ils aient ou non une radio), ils ont forcément des yeux (à ma connaissance, aucun aveugle ne vole…) et s’ils ne regardent pas ce qu’il se passe autour d’eux , il faut surement (et là je suis vachement soft) qu’ils arrêtent le parapente (il me semble que "regarder " autour de soi est une des 1ere règles que l’on rabache (a juste titre) en école)
qui dit danger => direct au sol (en toute logique)
La plupart des accidents d’hélico en mission de sauvetage sont dus à des “sur-accidents”…
oui les mecs prennent des risques pour aller sauver les “victimes”…et ça c’est pas encore omniprésent à l’esprit des gens…tout comme les pompiers…
alors je comprends tout à fait les personnes “remontées” contre le genre d’individus cités plus haut…
Ok , nous sommes dans une société consommatrice à outrance…mais c’est quoi 100 € par rapport à une/sa vie???
On parle de “la montagne libre et gratuite pour tout le monde”, je suis la première à partager cette idée…mais de plus en plus et depuis longtemps la question se pose…
Secours payants???
cela parait aberrant…je vous l’accorde…
Je suis tout à fait d’accord Aki sur ton interrogation à propos de ta pratique de l’alpi et les dérives qui pourraient découler d’un secours payant (surtout vis à vis des assurances qui ne prennent plus aucun risque…Plus d’alpi pour Aki dans ces conditions…Est-ce normal?)
mais quand des mecs mettent leur vie en jeu pour aller récupérer des ptits cons (désolée mais je vois pas d’autres qualificatifs) qui vont faire du hors piste (pcq c est cool) alors que le risque d’avalanches est au max…ou qui vont recupérer 1 mec planté sur une barre rocheuse pcq celui ci avait repéré une paire de skis sur cette même barre rocheuse laissées 2j avant par les secouristes lors du sauvetage d’un “fan” de sautage de BR…ben ouai…des skis c’est moins important qu’une vie…priorité à la victime.
le pire de tout à mes yeux: prendre des risques pour aller récuperer une famille de Marseillais ou Parisiens (désolée , je vise personne…c’est juste du vécu…) en short et en baskets à 2 balles sur la Mer de Glace…
ça vous inspire quoi à vous?
excusez moi, mais là je me dis qu’en effet, peut être que le fait de payer + de 2000€ ça en ferra réfléchir qlq uns…quoique…
et pour ceux qui s’interrogent sur l’utilité ou non d’envoyer l’hélico…renseignez vous sur le prix de l’heure de vol + 1 équipage complet (1 pilote + 1 mécano +1 treuiliste + 1 ou 2 docs)…et vous verrez que oui cela à été réfléchi…
Même si on se dit que c’est idiot d’envoyer 1 hélico pour une belle entorse en moyenne montagne…vous le descendez comment le “bestiau”…sur votre dos???
Voilà,
j’en ai fini de mon “coup de gueule”
J’ai pas de réponses toutes faites ou définitives…mais encore bcp d’interrogations sur "quelle serait LA bonne solution (même pas sur qu’il y en ait une…)
point non négligeable, sur beaucoup d’ helico, une heure de vol =une heure de maintenance !!
si non comme autre exemple,a la grave(petite station de ski sans pistes !!!), il y a beaucoup d’itinéraire finissants par des rappel. le problème est que souvent, les gents suivent les traces sans vraiment savoir ou il vont !
la première fois que j’ai fait orciere, on voulait faire une variante, on a donc descendu le glacier pour finir sur des couloirs(on skiait avec baudar broche a glace et corde accessible rapidement en plus des arva/pelle/sonde !). nous avons loupé le rappel et nous somme descendu trop bas. Ayant vite vu notre erreur, on a mis les peaux de phoque (vive les fix de rando ) pour remonter environ 100m. arrivé au point voulu, nous avons vu arrivé un mec en surf. Après discutions, il nous dit qu’il ne sait pas du tout ou il est et qu’il suivait nos traces. d’ailleurs on ouvrait l’itinéraire dans 40/50 de poudre fraiche le pied quoi !. la on s’aperçoit qu’il n’a ni arva/pelle/sonde, ni baudar :affraid: .
on lui a donc expliqué ou il était, on l’a pris sur notre corde et on c’est débrouiller avec des sangles pour lui faire un baudar.
ce jour la on a quand même fait 2 rappel de 50m !
on peu dire que ce mec a eu de la chance, car si on avait pas fait notre erreur d’itinéraire, le gars ce serait retrouvé seul en haut d’une barre de plus de 40m, la deux solution pour lui, soit remonté les 1000m de deniv sans raquette dans 50 de fraiche tous ça sur un glacier comportant de belle crevasse (vu l’heure il aurais fini de nuit) soit téléphoner a l’helico pour venir les chercher !
A la grave c’est souvent le cas, l’helico vient chercher des gars qui ce sont perdu !!!
en voyant ce genre de truc, je comprend que certaine autorités en arrive a ce demander si il ne faut pas faire payer les secours!!
:coucou:
Pinaise, quel bande de connard ces biplaceur pro !!! Mais j’étais où moi d’ailleurs quand l’hélico est arrivé sur zone, a oui c’est vrai j’étais en l’air, renseigné régulièrement par Nono qui bosse comme commerciale dans une école pro (hou honte a lui de bosser avec des irresponsables) qui relayais l’évolution des secours (comme la plupart du temps d’ailleur) et bizarrement quand l’hélico est arrivé ben nous on est allé se posé en prenant soin des s’écarter assez pour ne pas géner la machine. Mais comment c’est possible puisque “LES BIPLACEUR PRO SONT DES IRRESPONSABLES”
je dis ça parce que je lis ça !!!
Et vous savez quoi les gars peut etre que parmis tous ces irresponsables de biplaceur pro y’en as peut etre qui sont homosexuel et du coup vous devriez crié haut et fort que en plus des biplaceur pro, ben tous les homos sont aussi des irresponsable qu’il faut lapider a mort.
Bon je finirai par vous dire un trucs. Quand l’hélico est appeler pour effectuer un secour ben la plupart du temps, le téléphone sonne dans une école pro du plateau, je donne pas de noms vous reconnaitrez, et au bout du fil ben c’est les secours en question parce que, comme une fois sur deux, il on reçu un appel de quelqu’un qui a été contacter par un autre par radio et qui lui a dis qu’il falait appeler les secours parce que une voile étais tomber dans les arbres. Et du coup ben les secours ils ils ont aucunes info et deviné a qui ils viennent demander les info ? Ben a ces connard de pro… qui comme des irresponsable vont survoler la zone du crash prendre des infos pour les relayer par radio a l’école qui transmet aux secours.
ouf ça me rassure y’en a un au moins qui est raisonnable, et ça dois rassurrer aussi les gens qui font une recherche sur le net au sujet du parapente parce qu’ ils se demande s’ils vont pas se lancer… Alléluia ils savent qu’il y a un pro bien mais faut le trouver, y’en a qu’un :mrgreen:
Voila j’en ai terminé et d’ailleur je crois que j’en ai terminé avec le forum en général, parce que comme Michel Bernard il y a quelques temps, je supporte vraiment plus l’ambiance général de ce lieu qui étais si convivial au début… Je viens de lire le flood de ce sujet et là il y a vraiment des agressions en règle de la part de certains. Et puis se faire traiter d’irresponsable qu’il faut lapider ben la c’est un peu trop dans le style généralisation…
Ciao
:coucou: Dom !
euh, la généralisation, c’est pas moi qui la fait, hein…j’ai jamais dit que TOUS les biplaceurs étaient irresponsables, ni dit qu’ils étaient des connards, ni des homos… (par contre toi, tu dis que Nono est commerciale, il appréciera ! :sors: ).
Blague à part, et je pense que tu me rejoindras, je dis que les pros ont un devoir d’exemplarité. Or, si un hélico est en approche et que tout le monde le sait et qu’un pro décolle (on ne parlait pas de ceux qui étaient déjà en l’air, et qui en plus sont aller se poser, rien à redire à ceux là), c’est pas très exemplaire, et donc irresponsable : vas expliquer au mec mort de faim qui débarque juste à ce moment qu’il faut pas décoller…
Enfin, c’était surtout en réaction à l’argument “il faut faire du chiffre” qui était celui avancé, que je trouve tout simplement à gerber, et encore plus irrecevable dans ce contexte, voilà, mais ce n’est que mon avis.
pffff … ça me fatigue (aussi) ce forum parfois …
1- ma 1ere phrase est une constatation et non un jugement : tout le monde reste sur le deco sauf les biplaceurs pros (qui ne sont pas de l’école du plateau en question. Qui plus est, le but de leur deco n’était pas d’informer les secours mais de faire leur vol commercial) … point … j’ai le droit de ne pas comprendre et je ne suis pas le seul sur le deco ce jour là …
2- je suis toujours parti du principe que les pros doivent donner l’exemple. J’ai souvent du mal à comprendre que par exemple des pros de la conduite (taxis, poids lourds, etc …) ne respectent pas le code de la route : eux aussi ils conduisent mieux que nous, eux aussi ils sont pressés alors pourquoi ne pas leur faire un code particulier ? Je ne vois pas ce qu’il y a de différent avec le parapente. Mais je suis surement trop con pour comprendre … :roll:
3- C’est relativement clair sur la plaquette d’infos des secours qu’on ne doit pas décoller pendant la durée des secours qui peut inclure plusieurs rotations !
Maintenant si tout le monde s’en cogne … alleluia ! Moi aussi …
y a t’il un blessé sur le forum ?
Qui doit-on appeler ?
Y a t’il des intrus à signaler sur la zône d’évolution ?
Où sont nos guides spirituels ?
déjà au dodo!
quelques extraits de ce fil :
“Etre con à ce point là, c’est pas permis”
“encore des c***** qui, par leurs actes débiles”
“sont des crétins finis (qu’ils aient ou non une radio)”
"des ptits cons "
Moi je dis : standing ovation aux auteurs de ces commentaires, ils ne font jamais d’erreurs et il ne leur arrivera jamais rien, haaa si seulement tout le monde pouvait être comme eux ce serait formidable en ce bas monde, hein.
Pareil.
Et je citerai mon pote Ben qui a quitté l’endroit depuis un moment car il avait vite compris (Ben, si tu nous lis, mais ça m’étonnerait) :
“Trop partisan et trop esprit petits clans aussi : “si tu tires la langue à mon pote bin moi je te file plus un carambar à 10 heures” … en plus y sont d’un consensuel que ça en devient presque une insulte en deux mots.”
A une prochaine.
vu la multiplication des mots pas jolis je bloque ce fil …
c’est dommage 
le respect et la moderation des expressions doivent rester une regle incontournable…
je propose de creer une section communiqué/information ou pourrait etre poster les messages d’info, message d’alerte ou de tapage sur les doigts, qui nous permettent de rester un minimum dans les clous, sans qu’il y est de reponse possible ou de debat steril, pour que le message reste clair.
pour le reste je vois pas ou est le probleme: un message tout a fait courtois et respectueux rappel les regles à appliquer quand un helico vient faire un secour suite au secour de dimanche, les pilotes parapente concernés qui l’on lu ont surement compris, le message est tres claire et personne ne veux finir en viande haché ou tuer un equipage d’helico.
lors de la journée securité des tire clous, le PGHM devrai faire une intervention pour expliquer les problematiques des secours parapentes, et permettre une meilleur compréhention des uns et des autres.