sellette et voile, vos choix et philosophie

#1

Bonjour,

Je m’interesse grandement aux vols-bivouac sur plusieurs jours en montagne.
Je connais très peu votre monde (le parapente) pour n’avoir pratiqué qu’une fois (merci de ne pas me juger, chacun d’entre vous a commencé un jour) mais je me connais et je sens que ce domaine me plaira.

J’ai conscience qu’avant d’en venir à des “vols-bivouac sur plusieurs jours en montagne” il faut faire des formations et surtout pratiquer pratiquer pratiquer. (je connais d’autres domaines (plongée bouteilles technique, voilier hauturier) et on retrouve ce principe).

Je pratique également la randonnée 2000m/3000m en bivouac, en autonomie totale sur plusieurs jours, et je suis dans une philosophie MUL (Marche Ultra Légère) depuis quelques petites années : chaque matériel est judicieusement choisi, on fait en sorte que certains aient des usage double (triple), et on prend conscience que chaque gramme compte car au bout du compte ça se cumule en kilos. Ainsi, avant, pour 3 jours je partais avec 13Kg sur le dos, depuis j’ai pris conscience qu’avec 5Kg (eau et bouffe incluse) sur le dos on peut être en autonomie totale (et en sécurité) pour un peu moins d’une semaine.

Je souhaiterai connaitre votre philosophie par rapport à vos matériels (spécifiques vol) pour des “vols-bivouac sur plusieurs jours en montagne l’été dans les Alpes” :

  • Est-ce que vous choisissez un cocon type Kortel Kolibri d’1.9 Kg (voire plus lourd), ou plutôt une selette string de 100g avec sac à dos rembourré dans le dos et sac de couchage sous les fesses ?
  • Est-ce que vous choisissez une voile mono-peau type Sir Edmund (ou Niviuk Skin 2 Plume) avec le critère légèreté en premier, ou plutôt une aile classique rapide (quitte à ce que ça fasse 3Kg de +) ?

(mes questions s’adressent surtout à ceux qui cherchent la légèreté globale. 5Kg de différence c’est 17 jours d’autonomie de nourriture :wink: )

Merci.

.
(je vous remercie pour votre indulgence, mes questions sont potentiellement “idiotes” et j’ai conscience qu’elles sont bien trop tôt pour le moment. Je suis juste curieux et intéressé par ce domaine. Pour me rattraper, je vais répondre à quelques fils qui portent spécifiquement sur le choix de matériels/nourriture de randonnées car je pense avoir des pistes qui pourraient vous intéresser)

#2

Il y a sur ce forum une abondante littérature qui répond à toutes les questions posées dans ce préambule.

D’abord, il faut apprendre à voler.

Un bébé qui fait ses premiers pas n’est pas encore un alpiniste qui grimpe sur les grandes parois des Alpes, ni un randonneur qui parcourt bâtons en mains et sac au dos les sentiers de nos montagnes.
Il faut d’abord apprendre à marcher sur le plat, puis en tout-terrain, puis en montagne, et nombre de randonneurs “de plaine” qui marchent très bien sont complètement à la rue sur une moraine ou crampons aux pieds.
Tout s’apprend et demande du temps.

On peut cependant apprendre très vite et il y a pour cela des structures efficaces : les écoles de parapente.

On peut au départ avoir un projet, le mien était en 1970 de pouvoir redescendre des montagnes sans me casser les genoux dans des descentes interminables et dangereuses, ni me mettre en danger dans des rappels plus ou moins exposés. Problème : le parapente n’était pas inventé et le delta, qui en était à ses tout débuts, ne répondait pas au cahier des charges.

A peine avais-je débuté le parapente que je fis tout de suite des vols-rando, exposant la viande sans m’en rendre compte, le réveil fut très brutal mais j’ai survécu… puis j’ai appris.

En août 2017, avec déjà 2000 vols au compteur, j’ai fait un stage d’initiation à la voile mono-surface, en compagnie de 6 débutants intégraux. Leur objectif était le mien des années 70, à savoir décoller d’un sommet ou de ses environs pour rentrer en volant. Mon but était d’apprendre à piloter ce genre de voile hyper-légère (1,5kg) et surtout de me poser avec.

Si tu as pour principal objectif de voler depuis des sommets avec du matériel adapté, un stage avec l’école FLYEO de Doussard répondra à ta demande… mais un stage ne suffit pas pour savoir voler, il faut de la pratique et d’autres stages en école pour se perfectionner.

Le vol-bivouac est une tout autre discipline, qui se pratique aussi avec du matériel le plus léger possible mais qui doit aussi permettre de voler loin, d’exploiter les masses d’air, bref il faut avoir un sacré bon niveau et en amont des années d’expérience dans le vol thermique.
Cela ne s’apprend pas en quelques stages.
Le vol-bivouac exige une compétence incontournable : savoir se poser n’importe où en sécurité, de préférence en altitude pour pouvoir repartir le lendemain sans se dauber dans une montée interminable.
C’est là aussi le fruit de l’expérience et la plupart des pilotes, qui volent sur sites connus avec des atterrissages aménagés, sont plus ou moins à la rue quand ils doivent “poser aux vaches” faute de pouvoir rentrer au terrain. La pratique du vol-rando et du cross développe cette capacité à se poser à peu près n’importe où, sur un espace choisi depuis le haut.

Autant dire que le poussin qui vient de crever sa coquille a de quoi s’occuper.

Le matériel, tu le choisiras quand tu sauras voler, tu auras le temps d’apprendre à faire des choix parmi une multitude de conseils. Pour le moment, apprends à voler.
Bienvenue parmi les volatiles.
:trinq:

#3

Je reconnais que j’aurai répondu à peu près pareil si on m’avait posé une question similaire dans le domaine de la plongée technique ou de la navigation hauturière… (il faut à la fois se former auprès des bons instructeurs et à la fois pratiquer pratiquer pratiquer pratiquer avant de s’atteler à cette même activité dans des situations plus engagées qui réclament compétencessss et expériencessss).

J’ai hésité sur la façon de rédiger mon post initial : j’aurai pu en dire très peu afin d’absolument avoir les réponses à mes interrogations-curieuses ou faire preuve d’honnêteté détaillée (j’ai choisi la 2e).

Une petite précision s’impose : je ne souhaite pas acquérir du matériel maintenant (ça serait immensément trop tôt), mais juste comprendre votre philosophie sur tel ou tel choix de matériel (non pas par rapport au fabricant/modèle vraiment par rapport aux philosophies).

…
Si on m’avait posé la question sur mon choix de matériel en plongée technique (ne pas confondre avec la “plongée bouteille loisir en club”), j’aurai répondu qu’après les formations classiques et après différentes formations spécialisées, j’ai successivement opté pour le bi-bouteille avec tuyau long philosophie GUE, puis avec les techniques plus typés spéléologie avec deux blocs bien séparés, puis avec deux blocs side Mount, pour finalement revenir à la première idée en faisant une petite variante… mais qu’avant d’en arriver là il faut se former à différentes écoles et surtout beaucoup pratiquer car rien ne remplacera l’expérience (sans oublier qu’à elle seule elle ne suffit pas).
C’est grosso modo ce principe de réponses que j’attends à mes interrogations de curiosité :wink:

#4

:coucou: Steph753,

C’est très bien de chercher des infos partout pour te faire ta propre opinion, avant de te lancer.
Bien sûr, il faut apprendre, et ensuite suivant le programme qu’on se fixe, il y a tout un éventail d’expérience qui peut s’ouvrir, pouvant allant du facile au très exigeant …

Concernant le choix voile/sellette, il n’y a pas QUE la mono-surface et le string, que ce soit pour la montagne, ou le bivouac:

Je t’engage à rechercher le numéro 444 (janvier février 2016) de parapente+
Tu y trouveras un article fort bien élaboré sur le choix de l’équipement pour le vol montagne.
Le guide suisse Yannick Flugi nous expose ses réflexions et ses choix pour ses courses et vols.
Tu pourras y découvrir un autre point de vue que certains avis bien tranchés affichés sur ce forum…

Tu peux aussi poster le même genre de question sur le forum camptocamp (https://forum.camptocamp.org/c/parapente-montagne).

En te souhaitant une bonne recherche, de belles courses et de beaux vols :vol:

#5

edit modo

Savoir d’emblée la direction dans laquelle on veut partir est très bénéfique, permet de se donner des objectifs et fait progresser.

Si je comprends bien ta démarche actuelle, tu te déplaces à pieds en portant ton sac et de quoi vivre et survivre plusieurs jours. Tu parcours de la distance à pieds, et maintenant tu t’intéresses à reproduire ce schéma mais avec une toile sur la tête.

Pour ça, tu auras besoin de matériel compact, léger, performant. Tu parles de la Kolibri, c’est typiquement ça qui pourrait t’intéresser dans le futur, c’est une sellette cocon confortable, dotée d’une capacité de stockage encore inégalée. Concernant la voile, il faudra t’orienter vers une catégorie “sport”, légère, par exemple une ozone swift 4, une niviuk ikuma plume, ce sont juste deux exemples de voiles déjà performantes et accessibles en terme de pilotage (pas en sortant de l’école évidemment, mais plutôt après 1-2 années de pratique, selon tes capacités)
Avec ça tu as le kit de base. dessus tu rajoutes tout ce que tu peux trouver comme équipement qui te conviendra en terme de poids et confort: les chaussures qui te permettent de tenir partout mais aussi piloter confortablement et super légères, le casque léger, les vêtements qui sèchent vite, une tente ultralight, etc… une bonne partie de ce kit tu l’as sûrement déjà, tu verras à l’usage ce qui va bien et ce qui pourrait être amélioré.

D’abord évidemment tu vas passer par une école. tu te formeras solidement de manière engagée régulièrement (au MINIMUM 1 sortie par semaine), tu vas te concentrer pour acquérir une solide analyse météo, aérologie, une très bonne technique de vol. (2 semaines en été et le reste de l’année ranger le matériel à la cave c’est juste à bannir et tu ferais mieux de ne rien commencer du tout)
Ta première voile ça va être une voile école, essaie de t’acheter une sellette réversible légère (sac/sellette) ça te permettra de marcher un peu sans te démonter le dos et de faire tes premiers décollages en dehors des pôles de l’activité ça sera très formateur pour toi et la suite.
après quelques temps, tu changeras ta sellette, ton sac de portage, ta voile, pour du matériel plus performant et plus orienté vers la pratique que tu souhaites

:soleil: .

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JustinBieber
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#6

Hello,

Perso j’ai choisi les deux philosophies, un peu plus couteuse mais extrêmement complémentaire
Soit :
Un matos typé light pour pouvoir partir en cross au cas ou les conditions le permette et qui s’annoncent bonnes (LM6 et sellette Stike de Sup’Air (concurrente de la Colibri)) ->9 kg
Un matos pour faire des plouf rapide, en cas de peu de temps, fin de journée, vent relativement fort (Sellette Radicale et une petite Spiruline 18 ou si tu veux être plus léger Swoop, Sir Edmound, UFO, …) Par contre je privilégie une petite surface et une certaine vitesse pour avoir un matériel complémentaire au premier -> moins de 5 kg

Bons vols

#7

J’ai commencé le parapente comme toi. un Mul qui voulait voir plus loins… Avec plein d idées et d illusions.

3ans plus tard… Et ben seulement 2/3 petits vols bivouac à mon actif mais quand même 70 vols rando.
Pourquoi si peu ?
Et ben c’est pas si facile que ça de se lancer, déjà il ma fallu 1 ans et demi pour avoir un niveau me permettant de l envisager. Ensuite faut trouver une belle fenêtre météo pour pas que ca se transforme en plan galère.

Il faut aussi se rendre compte que les montagnes ou l on randonne ne sont pas forcément pratique pour le vol : aerologie, deco et posés délicats,impossible, interdits…

Et en effet il y a tout un tas de philosophie différentes :
Cross seulement avec poser sur les sommets : matos lourd
Cross avec marche seulement.
Cross avec marche mais pourquoi pas du stop ou des remontés mécaniques voir un hôtel parce qu’on est pas des galeriens.
Ou encore avec du matos minimaliste rando sur plusieurs jours en montagne mais descente en voile plutôt qu a pied

#8

Bonnes questions auxquelles il n’est pas simple de répondre tant que tu n’as pas complètement défini ton programme.
de mon point de vue il faut déterminer ce qui est la priorité : faire des bornes ne vol ou bien simplement s’éviter les descentes pénibles.
Dans le premier cas une voile classique légère reste incontournable avec une selette protectrice, qu’elle soit cocon ou pas n’a pas vraiment d’importance, avec bien sur un secours.
dans ce cas de figure on volera en conditions thermiques qui peuvent être accidentogenes, donc il faut sécuriser au détriment du poids.

Dans le second cas s’il s’agit de descente en air calme , le matin ou le soir une mono peau et un string sans secours te permettront un allégement maxi.mais adieu les km en vol !

#9

Je te conseille éventuellement de jeter un oeil aux aventures d’Antoine Girard (ce n’est pas le seul).
Déjà, sur son site internet, tu pourras te délecter d’un film superbe, moyennant une contribution modique: http://www.antoinegirard.fr/le-film-pakistan-airway/
Il a une certaine expérience dans le domaine, et une approche assez méthodique dans sa préparation. Tu peux t’en inspirer en l’adaptant à tes objectifs qui vont sans doute évoluer.

Le jeu du vol-bivouac, consiste à trouver un optimum un peu différent de celui du MUL. Parce qu’avec un ou deux kilos de plus, tu peux parfois remonter en volant plutôt qu’à pieds. Donc une voile “sport” comme celles décrites par ce poète devant l’éternel qu’est JustinBieber peut être plus lourde mais finalement plus efficace, si tu sais t’en servir à bon escient dans des conditions idoines. Disons que là où à pieds l’optimum est “le sac le plus léger contenant tout le strict nécessaire”, une fois la composante vol possible, il faut reformuler la fonction objectif différemment. Et les variables sont nombreuses.

Pour revenir au propos de Sagarmatha (plus haut), du matériel qui te permet de te poser presque partout en sécurité donne un sérieux avantage. Beaucoup de constructeurs proposent des ailes dans ce segment.
La Kolibri est la référence pour ce qui est de la sellette, mais d’ici à ce que tu aies acquis les compétences pour ce genre d’aventure, il y aura surement d’autres solutions sur le marché.

Le chemin est long, mais il est fascinant!

Edit: témoignage rapide: j’ai pour ma part du matos léger mais “standard” (SupAir Delight 2, secours Xtra lite, Gin Explorer), qui me permet de voler au top de mes capacités et serein. Cela parce que je vise des créneaux et des régions ou le vol-bivouac est essentiellement du vol. Mais ça limite pas mal sur les créneaux et les régions. Je pourrais changer ma sellette pour un modèle plus adapté si je voulais optimiser, si le vol-bivouac était ma pratique cible, ce qui n’est pas le cas.

#10

Pour t’inspirer, voici 2 choses que j’ai faites :

1: vol bivouac en mode cross, un peu de rando sans se tuer, et du stop quand les distances étaient trop galères.
http://www.youtube.com/watch?v=rFBeDLoPeFg

2: rando avec descente en vol, sur 2jours, en automnes en conditions calmes. Là typiquement on aurait pu utiliser du matos plus light mais on fait avec ce qu’on a.
http://www.youtube.com/watch?v=pETB4w2cE0k

#11

Super, merci pour vos réponses.
Je crois que j’ai réussi à me faire comprendre (oui parce que souvent on s’exprime mal).

Evidemment le jour où j’aurai suffisamment d’expérience (d’ici looooongtemps) le matériel/fabricant/modèle actuel sera dépassé :wink: . C’était bel et bien des réflexions et philosophies que je voulais que me partagiez … et c’est réussi, merci.

Nous nous sommes bien compris sur le fait que je n’ai pas 20 ans, et que je ne suis pas tout feu tout flamme en n’ayant pas conscience que le chemin de l’apprentissage/expériencessss sera long.

Très intéressant également le témoignage de Archaleon qui explique avoir fait 2/3 randos et 70 vols en 3 ans, très instructif.

J’en profite pour une question AEROLOGIE pour débutants (je n’ouvre pas un nouveau fil vu la simplicité de la question). Dans les alpes du sud, à altitude 0, je pense plutôt bien connaitre les différentes saisons et ce qu’il se passe en terme de météo… mais c’est à altitude 0 (ou 10 mètres :-p ). Que diriez-vous concernant le début de l’apprentissage en parapente en hiver et en en été (pas aux mi-saisons donc) dans le département du 06 ?

#12

Au fait, j’ai tenu parole, j’ai contribué (avec mes modestes connaissances dans mes domaines) ici : http://www.parapentiste.info/forum/index.php/topic,40321.msg627447.html#msg627447

#13

2/3 vols Bivouacs, 70 vols randos et 570vols. Il m a fallu 18mois de parapente intensif (300vols 200h, merci chomage) pour me sentir prêt à partir en vol bivouac cross

#14

Très sympa ces deux expériences bien rendues

Au niveau “philosophie du vol bivouac” il serait intéressant de savoir, en proportion, comment ont évolué tous ceux (comme moi) qui se sont mis en l’air surtout pour “descendre” et qui ensuite ont surtout pensé à voler plutôt qu’à redescendre, pour finir par ne vouloir que voler, sans commencer par monter à pied :tomate:

le vol “libre” rend “accro” et même flemmard (bon les années par dizaines aussi)

#15

A-ha oui je pense une bonne proportion de ceux la on fini voir commencer à faire du vol la pratique principale et le vol rando en pratique secondaire.
J’aime beaucoup le vol rando, mais perso je vais le privilégier automne et hiver quand ca vole et cross peu. A la belle saison je vais surtout faire du vol de distance en départ de sites.

Au final environ 12% de mes vols sont de rando sauvage et encore 5% de plus ou je monte à pied sur ou proche d un site histoire de bien me placer ou éviter une galère de recup de voiture.

#16

@papyon : merci pour ce que tu as écrit. C’est parfaitement le genre de choses que je souhaitais lire !

@Archaleon : Tu voles où ? … je cherche à savoir, pour un débutant dans le département 06, ce qu’il en est de la météo pour voler en été, en automne, en hiver, au printemps. Il y a forcément des saisons plus faciles que d’autres et conseillées/déconseillées.

#17

Connaître la météo et les saisons c’est déjà très bien. La question AEROLOGIE, qu’elle soit pour debutants ou pour confirmés est essentielle et primordiale. Vu ta formulation je pense que tu peux passer au boulot :wink:
L’apprentissage peut se faire n’importe où (ou presque) et n’importe quand (ou presque). J’ai fait une partie du mien à Beuil (06). La seule différence c’est que dans certains endroits tu vas devoir te lever beaucoup plus tôt que d’autres :slight_smile:

#18

Je ne suis pas du genre à zapper mais à chercher à comprendre :wink: ceci dit je préfère Clément Ader ou Roland Garros :sors:

flood : sellette et voile, vos choix et philosophie
#19

Pyrénées et maintenant alpes du nord.

Je connais pas trop les alpes du sud mais clairement les réponses pour la bas sont d autant plus vrais.
En tant que débutant tu peux espérer voler toute la journée en fin d automne et hivers. Printemps été et début d automne tu ne pourras voler en sécurité que le matin et en toute fin de journée.

A nuancer bien sur au jour le jour et en fonction de ton niveau.

#20

@ papyon : Pourrais tu m’en dire d’avantages sur le nombre de vols que tu as fait pour “surtout descendre”, puis ensuite le nombre de vol pour “voler plutôt qu’à redescendre”, et ensuite ton nombre de vols où, tu as “voulu que voler sans commencer par monter à pieds” ?

Et, quand tu dis “voler surtout pour descendre après une marche”, est-ce que ça sous entend “selette string + aile mono peau ultralight + pas de secours” ? Et est-ce que ça peut se combiner avec des vols-bivouacs ?

Evidemment ça m’est bien trop tôt pour le moment, mais j’essaye de visualiser un horizon et de m’en faire une idée… (Parce que “sur le papier” ça me dit que 7 jours 6 nuit en autonomie complète sans passer par un refuge ni magasin de bouffe, la totalité-totalité à porter est de moins de 9Kg (chaussures, vêtements, casque, bouffe, matériels de vol, matériels de bivouac/rando, eau, sac à dos, etc) : c’est assez séduisant, mais est-ce réaliste ?)