et qd ca commence a tourner mal, tu mets la béquille et tu attends que ca passe.
en parapente faut aller au bout des problèmes 
@limo, autant je suis d’accord sur le fait qu’une prise de conscience est nécessaire – y a clairement un probleme de formation et un manque de pratique préoccupants,
autant il faut faire preuve de raison et de maturité et ne pas tout mélanger.
d’ailleurs pour le mt blanc, les autorités ont pris des mesures. finie la “rigolade”.
Le rapport content trop de formes affirmatives alors qu’il n’y a aucun élément concret allant dans ce sens, juste des hypothèses. Cela réduit le champ de réflexion à terme.
C’est peut être bien une partie du problème. La perception du risque n’est peut être pas évaluée à sa juste valeur dans le parapente, voir même minimisée de façon quasi systématique.
Les statistiques auront bien du mal à faire ressortir si la principale raison de ces accidents est à attribuer au matériel ou au manque de formation ou au comportement ou les trois ensembles.
Dans la discussion je lis qu’un atterro sous secours est classé 0 cela suggère que ces utilisations secours sont répertoriées (systematiquement?)
Depuis que j’ai le temps de lire le forum (retraite) je me rends compte que je dois être un des dinosaures (perncoptère plutôt ) volant sans secours et commence à m’en inquiéter ( j’ai toujours pensé que le secours me serait totalement inutile -voire nocif en déclenchement intempestif - sauf abordage que je redoute assez pour me tenir éloigné des meutes)
Que sait on de l’utilisation du secours : fréquence , utilité?
comment se fait il que tant de gens se crashent sans l’avoir ouvert???
est il suicidaire de voler sans? (chacun est bien sûr libre de prendre les risques qu’il juge prenables)
Je me suis fait confirmer ce matin par J.M. Ardhuin ce que je pensais.
Ce document correspond aux accidents remontés à la FFVL depuis le 1° janvier 2015 jusqu’à mi-septembre 2015 (et non pas depuis septembre 2014, comme indiqué par erreur).
Il s’agit bien de l’année calendaire 2015 et non de l’exercice fédéral octobre 2014-septembre 2015.
Le bilan est donc encore incomplet (d’ailleurs il y a eu un 19° décès depuis ce document, ce qui porte à 19 le total annuel fédéral).
2015 est vraiment une année “noire”.
De plus il y a eu cette année :
On en est donc, malheureusement, à au moins 21 décès en 2015 : 16 en parapente (ou speed riding), et 5 en delta.
Marc
Ces interrogations méritent clairement que tu ouvres un fil de discussion spécifique !
Tout à fait d’accord. D’autant que des interrogations ont été soulevées en com formation et en com sécurité et matériel.
Alors qui l’ouvre ce post ?
A+
L
Bonjour,
Fabrice, la fédération essaye d’avancer sur ce problème complexe de l’accidentologie (circonstances, causes probables… des accidents).
Les déclarations d’accidents sont souvent incomplètes, imprécises et confuses.
Mais il y a une vraie mobilisation fédérale sur ce sujet ; J.M. Ardhuin a fait un gros travail de dépouillement et d’analyse (“à la main”) à partir des centaines de déclarations d’accidents reçues.
On peut bien sûr trouver des limites à l’exercice et critiquer, mais il me semble personnellement que soutenir ce qui se fait (on sait bien que ce n’est pas parfait !) serait plus constructif que la critique négative systématique :grat:
Enfin, c’est mon avis personnel…
Marc
J’ai justement proposé de travailler sur le ratio accidentés/pratiquants à la fois :
Mais il y a parfois une réelle confusion entre les niveaux 1 et 2.
Certains accidents sont saisis (à tort) dans l’une ou l’autre catégorie.
J.M. Ardhuin a d’ailleurs dû reclassifier certains accidents à la lecture de la déclaration…
A+ Marc
On peut soutenir le travail accompli qui correspond à une demande forte et parler de ce qui choque.
Citer en première cause d’accident sur la conclusion générale, le retard des consignes de la part des moniteurs sur les élèves en « progression » me parait vraiment étrange. :grat:
Autant ce travail est légitime pour ce qui est de présenter l’accidentologie de l’année et les circonstances principales, autant on peut se poser la question de l’interprétation.
un de plus ?
http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/voler-sans-secours-t34198.0.html;msg451302
ce qui est un peu aberrant c est qu’une FAQ ne soit pas disponible sur ce sujet …
un peu en prolongement de http://www.leschoucas.com/theorie/notices-parachutes/notices-de-parachutes.html
les grandes lignes :
http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/comment-choisir-son-secours-t18714.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/age-dun-secours-t23662.15.html
http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/tuto-pliage-secours-t35959.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/equipement-en-parachute-de-secours-en-vol-rando-t29095.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/installation-parachute-secours-en-ventral-ouverture-t14537.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/questions-sur-le-montage-du-secours-t37675.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/vers-le-parachute-de-secours-automatique-etps-t19137.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/le-secours-automatique-est-a-portee-de-main-t27683.0.html
et le fameux : http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/secours-obligatoire-en-biplace-t38370.0.html
Bonjour,
Je trouve l’analyse de ce document très bien faite. On peut lui critique un manque d’exhaustivité statistique mais, quand l’analyse est humainement bien faite, c’est d’autant mieux. On y voit clairement les axes à travailler.
On sent que les choses bougent 
Petit coup de gueule néanmoins :
En restant sur les accidentologies biplaces en OBL, je note “le décollage sans vent avec chute du passager (80 % des accidents au décollage) ;” et ça me rappelle l’accident de ma femme en biplace professionnel à l’île de la Réunion avant que l’on se mette au parapente : Voyage de noce, Hopital, rapatriement, opération, AT…
Par chance, ça n’a pas été plus grave…par chance seulement.
Néophytes que nous étions à l’époque, il nous a dit : “Les conditions sont Nickel, il y a un léger vent arrière…”
Ca me semblait bizarre comme analyse, mais il devait savoir ce qu’il disait puisque c’était un pro d’une école FFVL !
Aujourd’hui, je suis sûr que pour 100 euros il fait encore le même coup à ses clients. Alors souvent ça passe, des fois un peu juste, et parfois il y a un accident.
J’ai malheureusement le sentiment d’observer assez souvent cette situation sur les grands sites.
Aujourd’hui, je ne suis pas pro, mais j’ai la ferme conviction que décoller par vent nul avec peu de pente en biplace c’est complètement con. Alors décoller par vent nul avec un passager qu’on ne connait pas, c’est un peu être un connard. Je ne dis qu’un peu connard car je pense qu’à ce moment là le moniteur n’a pas vraiment conscience qu’il met en péril son passager pour récupérer ses 100 euros.
Thomas
Bonjour.
J’ai lu ci dessus:
[i]"Milieux connu ? quoi
Enduro en Foret?
Moto rapide sur route (feuilles, tracteurs, gravillon) ?
Scooter en ville ?
C’est des milieux connus pour toi ?"[/i]
Je roule en deux “roue motorisé” depuis 1965. J’ai parcouru depuis plusieurs centaines de milliers de km, ce qui représente un temps de roulage…je n’ai eu qu’un accident corporel sérieux en moto (une chute à l’arrêt). Je roule en montagne, sur autoroutes, en ville, en été, en hiver (de moins en moins). je ne serais jamais à l’abri d’un évènement alléatoire ou imprévu, mais je pense évoluer en millieu connu.
Je vole depuis 1989. Ordre de grandeur un millier de vols, quelques centaines d’heures de vol. Deux accidents corporels au compteur (un mois et trois mois d’incapacité de travail).
J’ai beaucoup moins d’expérience et de temps de pratique en parapente que en matière de conduite de deux roues. Donc logique que je sois plus vulnérable, d’autant plus que le millieu aérien est beaucoup plus complexe que le millieu routier (pour moi tout au moins). Ce qui vient par contre pondérer le facteur de risque ( plus élévé pour le vol;c’est mon avis) c’est le fait que la “population” des parapenteux, deltistes et autres menteurs est plus mature que celle des motocyclistes, cyclomotoriste et autre artistes.
Et encore, on ne comptabilise pas les décès de pilotes étrangers, non ? Ni les décès de pilotes français survenus à l’étranger (un pilote du Var s’est tué il y a peu au Pérou, dans la région de Cuzco)…
Du coup et j’en suis même malheureux au vu de la triste réalité des chiffres. Dans les semaines à venir, je ne me ferai pas traiter de “Père la Morale” quand jexprime ma pensée que quelque chose doit changer. Ce bilan accident est absolument insupportable et inacceptable. :fume:
Mon avis, et celui de toute personne un tant soit peu responsable dans sa manière de penser, c’est à dire qu’en matière de sécurité, on ne doit pas être seulement de bonne volonté, on doit être consciencieux : dois-je rappeler ce que cela a coûté l’approche négligente sur les VNH?
Si on ne peut rien reprocher sur la mise à disposition sur les données, je ne crois pas que tirer des conclusions soient très pertinentes. Je peux comprendre que Jean-Marc ait été tenté de le faire, mais j’imagine que les relecteurs auraient dû déceler ces erreurs grossières.
J’ajoute également que ce rapport est le travail d’un salarié, donc nous pourrions avoir une qualité supérieure à celle d’un bénévole, même si le sujet nécessite des gens + qualifiés et compétents que nos CTN.
J’apprécie que ces documents soient mis à disposition de tous, puisque cela nous permet justement de les critiquer… avec notre sensibilité, et de les enrichir.
Maintenant, si on veut être vraiment sérieux sur le sujet, alors on ne réinvente pas la roue, et on va chercher, lire les travaux qui ont été menés ailleurs, comme on le fait dans toute activité un tant soit peu structuré.
Quand je lis “le secours sauve des vies”, on peut penser qu’on a tendance à oublier que certains des blessés/morts en conditions fortes ne se seraient peut-être pas mis en l’air , s’ils n’avaient pas eu cette seconde chance! Auraient-ils pris autant de risques?
Salut Frigo,
Il est clair que ne figurent pas dans les statistiques fédérales les accidents survenus en France à des pilotes étrangers.
Par contre si un pilote licencié FFVL a un accident à l’étranger et fait remonter (lui ou sa famille) une déclaration d’accident à la FFVL, il sera bien compté dans les statistiques fédérales.
C’est peut-être le cas du pilote du Var dont tu parles (?).
Amitiés.
Marc
Merci Marc pour cette précision.
Comparer les accidents entre motards et parapentistes me parait difficile étant donné que la fréquence d’utilisation de nos joujoux respectifs peut être totalement différente et non prise en compte dans le calcul statistique.
Et tous ces brevets ffvl passés? C’est dingue.
ce qui serait intéressant aussi de connaitre c’est la répartition accident / classification du type de voile
et aussi, comme la plupart des accidents surviennent à l’atterrissage, si certains sites sont plus accidentogènes que d’autres: suivant l’aérologie du moment certains sites d’atterrissage peuvent être de vrais pièges