Accident sur Talloires

#21

Salut

J’ai du mal à freiner certains de mes élèves. Et je suis un peu assommé chaque fois qu’un jeune pilote se fait mal ou pire, comme ici, décède de sa nouvelle passion. Honnêtement, je n’ai pas trouvé de termes assez forts pour calmer l’addiction des jeunes pilotes. Mais si vous avez des idées, je prends.

Toujours est-il qu’ici, j’ai du mal à comprendre… Sans accuser personne bien entendu, je me dis qu’il est étonnant qu’aucun “warning” n’ait alerté le pilote, qui reste le seul maître de ses décisions.
Mais donc :

  • Jeune piloe
  • EN B (voir B+)
  • Aérologie complexe
  • Site plus ou moins saturé
  • …

Et il serait passé au travers de tout ça sans que personne ne lui dise : “attention, tu vas vite, peut-être trop vite !?!”

La plus grosse surprise c’est quand-même la voile. Mais il est facile d’acheter une aile sur internet sans avoir de compte à rendre à personne. J’ai du mal à imaginer un professionnel vendre cette aile à un jeune pilote sans lui dire que c’est quand même un peu chaud vu son niveau.
Idem pour l’heure de vol. Il devait forcément connaître du monde. Personne n’a eu la présence d’esprit de lui dire que c’était accumuler les voyants rouges ? Ou peut-être ne voulait-il pas entendre ce qu’on lui disait ?

Bref il est difficile de connaître le cheminement qui a entraîné cet accident tragique. Mais sans montrer personne du doigt, il me paraît clair que : petite expérience + aérologie inapproprié + voile un peu trop technique augmente les risques. Personne ne lui a rien dit ? Ou était-il sourd aux conseils et avertissements ?

A+
L

#22

Malheureusement Laurent, un certain nombres de pilote restent imperméables aux alertes qu’on peut leurs faire.
quand tu passes pas pour le vieux grincheux…

La relative facilité des ailes recentes et les SIV à tout va leurs donnent un sentiment de toute puissance jusqu’au jour ou…

#23

Bonjour tzigoyna, toutes mes condoléances et je ne peux que m’associer à ta peine, ayant volé à Planfait ce jour là, ayant vu l’hélico ainsi que l’aile sur les falaises du Lanfonnet.
Je n’ai pas vu l’accident, donc je ne peux rien te dire de plus que ce que les intervenants comme wowo, ou choucas ou triple seven peuvent exprimer sur ce forum concernant l’aérologie, les catégories de voile et l’expérience nécessaire pour voler aussi sereinement que possible (voir aussi ce fil de discussion: http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/le-lundi-et-les-planfaitards-t51527.0.html;topicseen). Lorsque j’ai atterri à Perroix la police passait pour chercher d’éventuels témoins et demandait si “personne n’attendait x …” ce malheureux pilote.
A ce moment on pense effectivement à la douleur de celles et ceux qui ne le reverront pas. Courage ! :vol:

#24

[quote]Et il serait passé au travers de tout ça sans que personne ne lui dise : “attention, tu vas vite, peut-être trop vite !?!”
[/quote]
Tu sais j’ai vécu 2 fois ce genre de situation, une douzaine de pilotes au déco, parmi eux les meilleurs de la vallée (et y en a des bons…) personne ne sort la voile du sac sauf un gars bien moins aguerri, plusieurs sont allé le voir pour lui dire de ne pas décoller, dans l’un des cas les BE qui l’avaient formé…
Ben rien à faire le gars se met en l’air, dans un des cas le type s’est juste bien fait brasser sans dégât, dans l’autre ça a fini par l’hélico, heureusement sans vraie séquelle.
Faudrait faire quoi? lui casser la gueule, l’attacher?
:frowning: :frowning:
Une autre fois avec un pote (t’es là Nono?) on s’était filé rencart à Superbagnères tôt le matin, à 9h du mat y avait 2700 de plaf, on se fait le tour de vallée dans une ambiance préorageuse, posés à 11h en bas. On remonte chercher la bagnole, le cunimb est en train de commencer à dégénérer, y a un mec étalé au déco, on va lui dire que non faut pas décoller, l’orage, tout ça, rien à faire le mec se met en l’air, gros coup de chance il ne se fait pas pomper mais dégueuler genre -4 -5 de moyenne jusqu’en bas, 3 minutes après il grêle…

#25

Dans des circonstances analogues, quand je fais la régulation de Planfait et que les planfaitards sont en attente, je vais voir les pilotes qui se pointent sur le déco et je leur demande leur niveau d’expérience (la voile me renseigne un peu mais pas assez).
Je leur dis alors que les conditions sont hostiles et qu’il vaut mieux attendre, comme les “cadors locaux” que je lui montre, de mettre sa voile en boule à l’ombre et d’observer, en lui disant aussi qu’il a parfaitement le droit de tenter de décoller et d’aller se faire tarter la gueule, au mieux, voire de se faire très mal ou pire, mais que je ne l’aiderai pas.
Quand personne ne se met en l’air à Planfait, dont moi, il y a des raisons.
Les pilotes trop tendres que j’essaye de raisonner ont le plus souvent la bonne idée de m’écouter et quand cela a l’air de s’humaniser ils reviennent me demander mon avis.
Sur le déco de Montmin, il y a Raphael (le régulateur) qui fait la même chose mais le déco est plus vaste et il ne peut pas tout voir. Les pilotes téméraires voient surtout décoller des biplaces et il est tentant d’imaginer que cela décolle bien… j’en vois souvent qui se placent mal, gonflent mal et décollent comme des cochons, à l’arrache façon “banzaï” en ne maîtrisant rien. Décoller est une chose, voler proprement en est une autre et s’imaginer pouvoir faire comme les biplaceurs est une vue de l’esprit.
Cette saison 2018 semble partie pour être une réédition de la St Barthélémy. SOYEZ PRUDENTS !
:trinq:

#26

J’ai quelques informations en plus si tu veux tzigoyna,si tu désires même que l’on s’appelle, mais je te les donnerai en message privé des que tu auras 5 messages d’envoyés sur le site, car pour le moment c’est impossible. Je pense fort à toi et aux tiens en ces jours malheureux.

Pour les autres intervenants du fil, des proches à lui l’avait mis en garde. Pour l’achat de sa voile, j’ai absolument confiance en l’école lui ayant vendu. J’ai plus de doutes quand à sa capacité à juger de son niveau, et à écouter les mises en gardes ci et là. Après on peut faire l’analogie sur un vendeur automobile. Il pourra vendre tout à n’importe qui, il n’a pas à faire à un pilote sans connaissance qui veut une voile d’acro, mais bien à quelqu’un qui connaissait dans le cas présent, les risques encourus. Le problème c’est que les risques, tout le monde les accepte, comme au poker, sans se dire que potentiellement, c’est effectivement nous qui ferons les statistiques malheureuses. Jouons au poker. Partons avec une superbe main. Deux as. C’est chouette (ça vole bien de nos jours nos ailes hein !?) Il n’empêche que la main peut se retrouver perdante. Tout le monde voudra jouer cette main… Mais elle peut être malheureuse pour tout le monde. Évidemment je simplifie… Si on peut éviter de partir en débat sur le poker…

#27

Merci à tous pour vos explications, précisions et condoléances. Aux vues de ce que vous dites, il ne m’apparaît pas impossible qu’il ait pris des risques soit dont il n’avait pas conscience soit qu’il se croyait capable, à tord, de maîtriser… c’était quelqu’un d’assez téméraire, parfois trop. Quel dommage d’en arriver à ce résultat tragique. Espérons que cela puisse servir d’exemple pour les plus hardis à l’avenir et puisse servir à éviter d’autres drames.

#28

(désolée, je vais un peu spammer la conversation, afin d’atteindre les 5 commentaires me permettant l’activation des mp)

#29

Xanarz, j’aimerai beaucoup recevoir ces infos complémentaires auxquelles tu fait allusion. Merci de ta sollicitude…

#30

et tous les autres, merci encore. Je vous souhaite beaucoup de plaisir à vivre votre belle passion pour le vol (fin des spams)

#31

On ne sait jamais ce qui peut traverser l’esprit d’un pilote avec l’adrénaline, le phénomène de groupe, voir le ciel s’emplir de voiles de toutes les couleurs, le beau ciel bleu etc… On sait ce qu’on nous a dit, on connaît les dangers car on a vu, lu mais on se croît invincible sous son chiffon. Mais l’ennemi invisible rôde. Il est en soi. Il y a aussi la soif de voler, l’impatience de jouer avec sa nouvelle voile. Tout ça on le sait. Comme on sait que dépasser 80 km/h allonge la distance de freinage… mais l’homme dans l’ensemble est impénétrable aux conseils de prudence. Il expérimente (la guerre du feu) et à l’échelle humaine (la bombe atomique) se moque des conséquences de ses découvertes et expériences. C’est ainsi. A l’échelle microscopique du parapente, nous tous avons plus ou moins des caractères à pratiquer une activité “dangereuse” (dixit les assurances) mais on s’en moque, car on croit maîtriser. Mais c’est la vie, je suppose. Certains passent à travers, certains pas.
Une pensée émue à tous ses proches dans la douleur.

#32

Message privé envoyé. Tzigoyna.

#33

Bonjour à tous,

Je suis un proche de la personne qui a eu cet accident.
Tout d’abord, je vous remercie pour votre soutien. C’était quelq’un d’extraordinaire et ce qui s’est passé est dramatique…
Je cherche également des réponses à certaines questions (par exemple, savoir s’il avait un parachute de secours?
était-il indiqué qu’il ne fallait pas voler à ce moment?..)
Si quelqu’un peut me donner plus d’infos s’il vous plait, j’ai besoin de comprendre…

Merci de votre compréhension.

#34

C’est toute la complexité du parapente, savoir ce que l’on peut/sait faire. Pour lui voler à ce moment là de la journée lui a été fatal pour un autre parapentiste aguerri à ce genre de conditions aérologiques agitées ce n’est pas vraiment un problème

#35

Merci pour l’info, c’est gentil

Et il aurait chuté de combien de mètres? Quand sa voile s’est refermée, cela signifie t-il qu’il etait en chute libre?
Aurait-il pu avoir le temps de faire quelque chose?

#36

il aurait chute d’environ 200m. il disposait d’un parachute de secours mais ne s’en serait pas servi.
Lorsqu’une voile se ferme, on augmente notre vitesse de chute. mais celle ci peut etre ferme de facon partielle, entrainant une rotation du pilote, ce qui serait semble il arrive.

#37

Merci Xanarz pour ces précisions. Pouvons-nous parlez en messages privés s’il te plait?

#38

Le 18 juillet 2012, il arriva un accident du même genre à notre petite Sofia bien-aimée à Plaine-Joux. Elle n’avait pas le niveau de vol pour se mettre en l’air ce jour-là et elle avait l’habitude de nous faire peur, c’était une fille volontaire et hardie comme ses ancêtres le Vikings.
Je l’aimais beaucoup et j’avais encore marché avec elle la veille.
Nous l’aimions tous beaucoup. Quand j’écris “TOUS”, c’est tout le petit monde de Planfait dans lequel elle s’était bien insérée.
Elle n’aurait pas dû voler ce jour-là et surtout pas à Plaine-Joux, site qu’elle ne connaissait pas encore et dont l’aérologie devient compliquée et traîtresse dans certaines conditions, notamment celles de ce jour-là.
Fermeture non contrôlée, mise en rotation non enrayée et bing, au caillou => chute en vrac 200m plus bas.
Elle avait 38ans et c’est comme si c’était hier.

Ces incidents de vol sont bénins quand on sait les anticiper et les gérer, même près du caillou, et surtout près du caillou parce qu’on a alors tous les sens en alerte.
Je conseille toujours aux pilotes “tendres”, qui passent sous une nouvelle voile plus performante que la précédente, de faire un SIV (voire deux) pour l’apprendre. On n’est pas à l’abri des incidents de vol après avoir fait des SIV (j’en ai fait 7) mais on a éduqué un certain nombre de réflexes de nature à gérer la voile en temps réel pour ne pas se mettre au tas au moindre vrac… et surtout à anticiper ce qui peut se passer.

C’est pour ça qu’une voile comme la Diamir, qui raconte bien la masse d’air et qui prévient quand elle va faire un zigouigoui, est extrêmement précieuse pour voler avec sérénité.

Que cet accident serve à ceux qui auront lu tout ce fil pour apprendre, apprendre et encore apprendre à comprendre puis appréhender une masse d’air et à maîtriser une voile en conditions de vrac.
Mais même les meilleurs ne sont pas à l’abri d’un coin bien vicelard, nous en connaissons tous qui se sont croûtés vilain.
A commencer pas l’Ancienne, à qui la montagne et le parapente se sont limités à donner quelques conseils et qui eut le temps d’y réfléchir en passant 8 mois sur des béquilles.
:trinq:

#39

ETOILE, je t’ai envoyé un mp

#40

Discussion sécu, siv etc partie ici : http://www.parapentiste.info/forum/flood/siv-et-secu-etait-accident-sur-talloires-t51615.0.html