aile pour gonflage

#21

Globalement tout le monde est d’accord :smiley:
Ancienne voile ne veut pas forcement dire “rincée”, perso j’ai eu en cadeau une voile de 1994 neuve encore sous emballage sous vide pour commencer mes gonflages. Une trekking Mondiale pour ne pas la nommer une voile parapente/paramoteur de compétition.

Cette voile était une m… infâme à gonfler, à chaque fois c’est les bouts de plumes qui montent en premier, elle arrache un max et quelques degrés trop devant c’est la frontale hyper violente.
Il fallait choper les freins dans la même main (une drisse et une poignée) monter les bouts d’ailes en premier et donner un gros coup de frein pour l’ouvrir.

Et bien quand j’ai eu ma première voile de vole quelques mois après c’était les doigts dans le nez car 1000 fois plus facile.

Bref au sol je trouve que c’est pas mal de faire du gonflage avec une voile exigeante on apprend beaucoup plus, et je dirais même que gonfler avec les dernières voiles récentes ou on a même pas besoin de mettre les mains sur les commandes comme on voit sur certaine vidéos n’a au final que peu d’intérêt.

Ceci dit comme dit au dessus le gonflage peu vite tourner à la crise de nerfs si il est pas encadré au début et c’est d’autant plus vrai que l’aile est difficile à gonfler. Mais on est bien d’accord sur le fait qu’une formation initiale est nécessaire dans tous les cas :prof:

#22

Hello !

Ca fait un moment que je ne suis pas revenu sur le forum, et en cherchant des infos sur les ailes débutants, je suis tombé sur ton poste. J’ai justement peut-être ce qu’il te faut : une Epsilon 2 de chez Advance, saine, pas rincée, bien pour t’entrainer à gonfler, voire faire des premiers sauts de puce (mais contrôle technique plus récent conseillé dans ce cas là).

La description de la belle, photo et contrôle (2008) par ici :

http://www.parapentiste.info/forum/ventes/vend-advance-epsilon-2-pour-gonfler-et-premiers-sauts-de-puce-t21419.0.html

Prix à débattre dans les 300€, selette Sup’Air Evo (moussbag, visible sur la photo) également dispo si besoin pour faire un pack.

Qu’en dis-tu ?

Laurent

#23

Cher amis parapentistes,

Si je peux me permettre de mettre mon grain de sel… Je ne pense pas qu’une voile destinée seulement au gonflage soit une mauvaise idée ou même un mauvais investissement bien au contraire.

Je pense à mon amble avis que lorsque l’on est débutant il ne faut pas trop se précipiter et bruler les étapes.

J’ai moi même acheter une voile Airwave Mustang de 2005 pas révisé et ceci avec une sellette de 2001 au prix de 400 euros pour faire du gonflage !
Alors 400 euros pour moi en tout cas ce n’est pas chère pour consolider les bases et permettre alors de moins se mettre en danger lors des premiers vols en autonomie.
Ce qui est une mauvaise idée pour moi ce sont les gens qui font un stage d’initiation et s’achète direct du matos sortie d’école pour aller voler seule.
Or je pense qu’il est la le danger, car manque d’EXPERIENCE dans le contrôle de la dite voile si elle décide de devenir capricieuse…

Apres je rejoins les autres sur le fait que la voile doit être plus ressente. Car pas du tout le même matériel.

Mais personne n’a le droit de dire le contraire: “Quelqu’un qui est bon au sol est bon en l’air”.

#24

en meme temps, sur le bon coin ou sur l’excellent forum qui nous accueille, pour a peine plus de 400 euros, tu peux trouver une voile sortie ecole + sellette encore apte au vol…pour exemple, achete debut d’annee pour une malaisienne debutante, un pack complet voile Mojo + sellette + secours (voile controlee), 700 euros…du coup, l’interet d’acheter une voile plus pointue dans ces prix pour faire du gonflage se discute…

#25

je ne contredit pas le fait que vouloir se mettre en l’air après l’init sur quelque matos que ce soit, sans le connaitre et sans connaitre la météo soit une immense c…e,
ce qui est dit et redit a longueurs de page sur ce forum est bien que le parapente est un sport a maturation lente qui demande a accumuler et intégrer de l’expérience afin de ne pas bruler les étapes.

par contre ce qui est dit et redit sur ce fil est les messages suivants.

quand une aile n’est plus apte au vol, quel que soit son niveau ou sa performance, elle n’est plus apte pour du gonflage ou même de la dune, et la mettre entre les mains d’un pilote néophyte est au mieux de l’inconscience, quand a la lui vendre s’apparenterait a de l’escroquerie.

a part s’entrainer au fin fond de la Beauce, dans un lieu ou une butte d’un mètre est appelé montagne, et encore, il est certain qu’un pilote qui passe du temps a gonfler sous une aile sera tenté un jour ou l’autre de faire un saut de puce avec, donc retour au premier point

des ailes de conceptions anciennes, de performances différentes, ou de calage indéterminés, peuvent entrainer des habitudes de gonflage inappropriés qu’il faudra désapprendre.

il ne sert a rien de s’entrainer sur une aile différente de celle que l’on utilise après en vol, en terme d’expérience acquise c’est le temps passé sous son aile de vol qui compte vraiment.

dépenser 400 € dans une aile qui ne peut pas voler repousse d’autant la possibilité de s’acheter un ensemble correct a 800 €, autant se rapprocher d’un club ou d’un pilote qui pourra te prêter une aile en état correcte le temps que tu ai de quoi acheter une aile correcte.

#26

Etant en contact email et téléphonique avancé avec Laurent pour l’achat de sa voile de gonflage pas tout à fait lessivée (vu le certificat de révision), je me permets de rebondir sur ce post pour demander pourquoi en effet, il faudrait faire du gonflage avec sa voile ? (quand on en a déjà une bien sûr)
En effet, on use sa voile au gonflage (bord d’attaque qui va heurter le sol assez souvent :oops: frottements sur le sol plus nombreux, suspentes qui vont aussi s’user plus rapidement etc…)
Le seul inconvénient serait la différence de réactions mais de toute façon, le corps et le cerveau s’adaptent à des réactions d’une voile selon une aérologie à chaque fois différente non ? et puis on n’aura pas toujours la même voile ?
Finalement, faire du gonflage statique, c’est bien pour progresser en termes de technique, de prise de décision, de maniement des freins, des avants, des arrières ? Après peu importe la voile derrière non ?

#27

faire du gonflage avec son aile de vol est le meilleur moyen de la connaitre tant en terme de gonflage que de vol, de plus outre le fait qu’avec de l’expérience l’aile frottera de moins en moins sur le sol, et que le pilote apprendra les techniques pour éviter d’avoir le ba qui touche le sol en premier, il apprendra aussi les techniques pour ralentir l’impact de l’aile sur le sol, ce qui fait qu’au final une session de gonflage n’aura pas plus d’impact sur l’aile qu’une session de vol.
a ceci il faut mentionner le fait qu’une aile a besoin d’être aérée et mise en tension régulièrement, pour limiter les modification du calage et les effets de pliages et compression amplifiés par un stockage prolongé.
demande toi aussi si le fait de gagner, quand bien même 6 mois sur sur près de 7 a 10 ans la vie de ton aile de vol, justifie le surcoût d’une aile pour le gonflage quand on sait que dans la majorité des cas les pilotes changent d’ailes bien avant que l’usure de celle ci ne le justifient.

#28

Je ne sais pas pour la dernière question…enfin on a peut-être envie de changer comme les voitures, au bout de 3 ans ? :wink: Une voile perd combien de sa valeur au bout de 2-3 ans ? des séances de gonflage usent une voile de combien (par rapport au fait de rester dans leur sac) ?

#29

Une voile neuve, beaucoup (bien plus de 50 % de sa valeur)

Une voile d’occasion, beaucoup moins jusqu’au jour où elle est considérée comme réformée après une révision (où sa valeur passe de “plus grand chose” à zéro).

#30

Au départ il était question d’une voile rincée pour faire seulement du gonflage…
Cela a embrayé ensuite sur une voile ancienne destinée au gonflage…
Une voile ancienne n’est pas forcément bonne à se faire des petites culottes ou des jupons, si elle est capable de bien gonfler elle sera bonne au sol.
A contrario une voile rincée n’est plus bonne à rien mais si elle est très poreuse les petites culottes qu’on pourra faire avec le tissu seront poreuses, ce qui est excellent pour la respiration cutanée.
Les suspentes de récupération ont toujours leur utilité, par exemple pour étendre le linge ou pour se faire des lacets de chaussures.

Revenons aux choses sérieuses :
Je ne suis pas du tout d’accord sur cette assertion :

C’est comme si on disait qu’un athlète qui grimpe bien sur un mur d’escalade est un bon alpiniste. L’ineptie de cette assertion est évidente parce qu’elle fait abstraction de l’engagement, du mental, de l’endurance, de l’appréciation des conditions etc.
Il y a des gens qui se chient dessus en l’air dès que les mouches éternuent et qui sont pourtant assez bons au sol. La grande différence c’est qu’au sol on peut jouer, on n’expose pas la viande.
Je connais par contre des gens qui sont très mauvais au sol et évidemment très mauvais en l’air. Il faut faire attention à ne pas tomber dans le syllogisme.
Il y a aussi des pilotes excellents en l’air et qui ne font jamais de gonflage, cela se voit bien sur un déco de Coupe du Monde quand on fait décoller 120 pilotes en à peine 1/2h : la plupart ont une technique parfaite mais il y en a qui feraient bien de travailler un peu au sol !

On peut apprendre à grimper avec des “excuses” aux pieds mais on apprend mieux avec des vraies chaussures d’escalade, de même qu’on apprend mieux à conduire avec une voiture à essence qu’avec une voiture à pédales. Cette métaphore s’applique bien au parapente : on apprend mieux les gestes techniques au sol avec une voile qui vole, même ancienne, qu’avec une bâche qui ne gonfle pas.

Le 15 juillet 2011, j’étais à Doussard (avec mon Awak 18) pour faire travailler mon pote “Pasdoué” (avec sa Boléro +) et j’écrivis sur mon site :

[quote]Je profite de l’occasion pour prêter ma voile à un gamin de 8 ans, qui a beaucoup de mal avec une espèce de toile de tente aussi molle qu’une conviction de politicien, en tenant bien les bretelles de la sellette pour que le petit ne se fasse pas enlever, tout ça sous le regard attendri de sa mère. Le môme a tout compris en quelques secondes et il se fait un énorme plaisir.
J’ai aussi tenté le coup de passer ma voile à mon pote… mais la voile est très vive, très rapide, alors qu’il est lent et appliqué, bref ce fut difficile pour mon élève, qui n’est arrivé à rien de vraiment bien. Sa voile-camion, lente et amortie, lui convient mieux.
[/quote]
Le petit a grandi et il doit être bon maintenant quand il joue au sol avec une mini-voile… mon copain a vieilli et il est toujours aussi mauvais.

Salut et fraternité*

#31

Personnellement, ma vieille (1995) m’a permis de faire un bon énorme dans ma progression AU SOL. Il a fallu que je lui bloque l’accélérateur au max pour qu’elle daigne monter mais elle me permet de travailler sans scrupules dans des conditions peu orthodoxes (donc plus souvent) faible pluie, vent fort, etc…
Je vole toujours comme une pierre, mais je suis depuis très à l’aise sur tout type de deco, dos ou face et ça libère de l’énergie mentale pour le reste du vol.
La différence de comportement entre l’aile de gonflage et de vol ne se fait pas tellement sentir et si j’avais mis à mon aile de vol ce que je met à mon aile de gonflage … elle serais réformée depuis longtemps.

#32

Je rejoins l’idée de gonfler avec une vieille voile mais pas non plus n’importe quoi.
Je m’étais acheté une voile pas cher pour apprendre à gonfler, résultat elle a fini à la poubelle parce-que j’aurais eu honte de la vendre. Ca se levait pas et quand pas miracle ça le faisait le débattement aux commande pour avoir une réaction était monstrueux.
Résultat quand j’ai fait de la pente école avec une voile qu’un pote m’a prêté (d’une bonne dizaine d’années mais plus récente que la mienne) ça a décollé sans que je le sente passer et j’ai fini dans un sapin au premier virage.
Du coup après cet essai fini le gonflage avant le stage et la voile est partie à la benne, mais je me dis que pour 100€ de plus j’aurais pu avoir la même voile que mon pote et ça aurait pas du tout fait la même.
Tout ça pour dire qu’il faut mieux mettre 100-200€ de plus pour avoir une voile potable ou rien acheter du tout que de prendre une merde. Si tu as en plus déjà de l’expérience en vol fait un essai avant d’investir.

#33

karma+ Cette intervention m’a bien plu mais j’y mets un bémol : mettre une voile pourrie à la benne, c’est gaspiller de la matière première alors qu’on peut la démonter pour récupérer les suspentes et se faire des petites culottes (ou des slips) avec le tissu.
Encore faut-il savoir se servir d’une machine à coudre, évidemment.
En tout cas je vous garantis que les vieilles suspentes font des lacets bien plus solides que les “vrais” lacets, notamment pour les chaussures de sport, et pour étendre le linge je ne connais rien de mieux.

:bisous: Bonne année à tous*

#34

Quand je dis à la beine c’est juste le voile, j’ai bien évidemment récupéré les suspentes :smiley:
Par contre comme j’invitais pas mal de monde pour le nouvel an, la nappe était trop petite pour 2 tables donc la dernière utilité de ma voile aura été une zouli nappe pour la raclette du nouvel an. Je te raconte pas la classe :trinq:
Par contre du coup il y avait des taches de rouge dessus, c’est le risque

#35

:pouce: Les lecteurs à l’esprit “mal” placé ont probablement rigolé comme moi en sortant cette voile de son contexte et en la remettant dans l’usage dont je faisais état.
Surtout qu’avec la raclette on marche davantage au blanc, ce qui nous ramène hélas à l’interprétation salace de cette citation.
Décidément cela mérite bien un karma+

Salut et fraternité*

#36

Finalement je me trouve plutôt normal :vol: Et mes potes qui me disent que je suis crade…