Oui mais la spice y a une bonne marche en plus encore pour l accessibilite… Venant d une spantik c est pas la meme du tout!
ailes légère de performance
qu’est ce qui serait “plus pointu” ? :grat: :ange:
:grat:
y a des assurances qui parlent de “voile de série” ou de “proto” ?
“un expert” en quoi exactement ? :grat:
La performance ne se résume pas à un unique point (finesse max) de la polaire. Et je le re-(re-)dis : théoriquement on pourrait très bien concevoir un parapente à 6 de finesse ayant la même finesse max qu’une enzo 2. Mais pour y parvenir, le premier devrait être bien plus surfacé que le second et sa finesse s’effondrerait au-delà de finesse max. Et ça c’est sans parler qu’entre 2 tailles d’un même modèle, la mécanique des fluides veut qu’il y ait entre 0,2 et 0,3 points de finesse d’écart, donc les finesses annoncées d’un modèle… 
Euh, le pilotage de la Sigma, plus pointu que celui d’une Diamir. A mon sens. Grande réactivité sur plus faibles débattements.
WARNING: cet avis n’est que le miens et ne saurait représenter une information objective à caractère exhaustif. Euh, c’est plus sûr comme ça non?
Mon assurance prêt immobilier n’exclu pas le parapente, mais la pratique de sport en compétition, ou des accidents survenus en utilisant des prototypes. Par exemple. Plus clair? Et “un expert”, on sait ce que ça veut dire. Surtout dans notre domaine. Tu joues au naïf surement là. Accident -> Assurance -> Expert-qui-cherche-par-tous-les-moyens-à-prouver-que-tu-ne-rentres-pas-dans-les-clauses-de-la-couverture-même-s’il-n’y-connait-rien-dans-l’activité. Un expert en assurances donc pour te répondre!
Après, pour moi, une aile de série non homologuée n’est pas un proto. Si elle est au catalogue normalement…
<un_peu_flood_quand_meme>
merci pour tes réponses, et les précautions oratoires.
non je ne “joue” pas au naif …
je relevais juste des trucs que je ne sais pas à quoi raccrocher 
(n’y vois rien de personnel, juste ton poste m’a un peu sauté aux yeux, mais on trouve le meme genre de trucs vaseuximprobables un peu partout )
tu as raison sur “dans notre domaine …” et “… on sait que …”.
sauf que souvent c’est un “savoir” qui sort d’on ne sait où :dodo:
perso, j’ai tj lu/entendu que la diamir n’était pas tres “pointue” malgré son allongement.
(et qui va voler sous des “protos” pas au catalogue à part les pilotes essayeurs des fabricants ?!?).
et concernant les exemples concrets ou la jurisprudence sur les accidents de parapente, les responsabilités, les “experts”, c’est le vide intersidéral, inversement proportionel aux tonnes de pages de blabla qui voudraient en parler
plus généralement, l’exclusion de la competition est vraie aussi pour la belote ou le billard.
c’est moins le materiel qui est en cause que les limites de “bon père de famille”.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bon_père_de_famille
par ex . http://www.net-iris.fr/veille-juridique/jurisprudence/33784/une-course-en-porsche-qui-se-termine-bienpour-assureur.php
</un_peu_flood_quand_meme>
Salut
Dans ta recherche, n’oublie pas de considérer l’Elan Light!
C’est pas très connu en France, mais c’est vraiment une super voile avec laquelle je vole depuis l’automne 2015.
Très performante dans le petit temps, même à la limite sup du PTV (voir au-dessus) elle reste saine et efficace à basse vitesse. En milieu de fourchette elle est très très cool, un peu plus dynamique en haut de fouchette, mais avec des bonnes perfs! Et un virage… extra!
Début Juin j’ai fait une transition de 6 km de l’aiguillette des houches au lac vert, au côté d’une Enzo 2, une R11 et une icepeak 6 (tous en cocons, forcément).
Moi (en cocon aussi) j’étais aux 3/4 accéléré, eux je ne sais pas… mais on a volé aile dans aile avec l’icepeak 6 : pas de différence de vitesse ni de finesse (dans un air relativement calme, peu de corrections à faire). Bon, les 2 ozones sont arrivées 40m plus haut environ. Sur 6km, ça moins d’1 point de finesse d’écart!
Bref, pas trop chargée c’est une super voile pour monter en perf en venant d’une B moyenne.
Bonne recherche!
@ Maricola,
Pas de comparaison avec la Diamir dans la mesure ou je n’ai jamais volé avec mais tout de même un avis sur la Sigma 9. Je te rejoint sur le niveau d’exigence de cette S9. Ce n’est pas parce que elle est très “rassurante” en vol même en conditions aérologiques vivantes (en conditions calmes, toutes les ailes peuvent paraître “rassurantes”) Qu’elle serait pour autant “gentille” quand elle vous échappe. La reaction peut être très rapide voire violente et le débattement court des commandes dans leur registre de travail est facteur potentiel de surpilotage. La vidéo de l’incident de vol de M@tthieu à Tenerife en début d’année en est un bel exemple. Après il est vrai qu’elle ne cravatte pas beaucoup et qu’elle cherche vraiment à se ré-ouvrir toute seule et plutôt rapidement.
Il me semble que la Iota en est vraiment une version un peu plus légère et avec un peu plus de débattement de commande pour un allongement raisonnable au vu de son domaine de vol visé.
Après c’est sur qu’il existe plus léger, plus perf., plus facile, plus ceci et plus cela mais probablement pas pour la même aile.
boh… elle a un peu plus de finesse que ca quand meme l’Enzo2 non ?? 
Norbert
Si je compare ce que je connais - soit ma boom 9 - et bien il n’y a pas un monde bras hauts à côté d’une delta 2, du moins pas assez pour que ce soit significatif comparé à un bon positionnement dans la masse d’air. Par contre accéléré aux 3/4 (pour moi), là la différence est flagrante, faut que je fasse les oreilles pour garder des perfs similaires.
un indice : relis toi…
Mouais en général l’augmentation de la finesse et quand même lié a la diminution de la corde qui a pour effet de diminuer la taille de la couche limite turbulente.non :grat:
Je pense que tu vas un peu vite en besogne a dire que l’on pourrait avoir la même finesse qu’une Enzo avec une aile a 6 d’allongement. …
A 6 d’allongement, pardon :lol:
Pas tout à fait, sans quoi les mini-voiles seraient plus perf que les voiles classiques. Et même si les chiffres annoncées sur les plaquettes marketing essaient de le faire croire, dans les faits ça n’est pas encore ça.
Allez, un peu de lecture ça ne fait pas mal : http://www.leschoucas.com/theorie/Olivier-Caldara/OC-finesse.pdf
Pour donner un ordre d’idée, pour un PTV max de 105kg, l’enzo 2 S est à 22m² et ma boom 9 à 21,2m². On est assez loin de la surface optimale et c’est normale vu que ces ailes sont optimisées avec comme objectif la performance à vitesse accélérée. A contrario, les concepteurs ne vont pas chercher à optimiser outre mesure les perfs de leurs B/B+ au-delà de la position bras hauts vu que c’est le régime de vol qui sera utilisé 98% du temps par le pilote cible de cette catégorie.
De mon avis, le seul moyen de véritablement comparer les perfs de 2 ailes c’est de se caler à la vitesse poulie contre poulie de la plus lente et de voir ce que ça donne sur une longue transition. Et bien sûr PTV identiques, sellettes équivalentes, etc. Çà rétablirait quelques vérités quand aux comparaisons à la va-vite “la nouvelle B est plus perf que la C de l’année dernière”.
Edit : pour conclure mon post, je dirais que tant qu’on se limite au régime bras hauts, une B+, une C, une D voire une CCC, ça ne va pas changer grand chose hormis le taux de testostérone au déco. Par contre une fois qu’on s’est accoutumé à l’usage de l’accéléro, la B+ te fera connaitre les joies du vol en basse couche tandis que la CCC t’agrandira significativement ton terrain de jeu.
Vrai pour la Spice effectivement. Pour la Volt2, par contre elle jouerait plutôt dans la cour des Diamir ou Artik P (pas citée d’ailleurs alors qu’elle aurait sa place dans cette discussion).
si si artik plume déjà cité ( même si j aime pas trop niviuk ) :sors:
hehe 
Encore que : http://www.livetrack24.com/tasks/3092/results … (voir le 15ème, à 1’47" derrière treize CCC et une D), l’alphabet joue des tours cette année, tant mieux.
ça froisse certains, j’adore :mrgreen: Le pauvre 65ème en Enzo2, tout déçu sphincters encore tétanisés, alors qu’il aurait pu décoller un cocktail à la main en Phantom.
C’est cool que le matos progresse encore significativement, je pensais que ça plafonnait, mais non.
Alpina 2 sans hésitation !
Après qu’entends-tu par “performance” ? Une C quelle qu’elle soit te donnera plus de pénétration dans la masse d’air, plus de ressenti de cette masse d’air et en cas de surpilotage (merci Wowo de faire une piqûre de rappel) peut être déstabilisante. A toi de voir ce que tu cherches en terme de performance, de conditions de vol. Sinon la LM6 ?
Que veux-tu, ce n’est pas faute de ne pas te l’avoir suffisamment dit avant. Alors si maintenant après, ton expérience peut servir à titre préventif à d’autres tans mieux, non ?
Tu conseilles l’Alpina 2, l’as-tu essayé (donne alors stp un avis comparatif plus détaillé rapport à tes Artik/Sigma) ou te bases tu uniquement sur les retour à son propos sur le fofo ?
Je pense que le forum de Ziad avec toutes ses vidéos sont assez parlantes sauf peut-être pour le plaisir que les ailes procurent car je pense que là c’est personnel… Mais pour t’aider avec l’Alpina 2 où une autre, Ziad fait un sacré boulot… Maintenant si tu as l’occasion de toutes les essayer un bon moment et de les comparer entre elles et bien c’est encore mieux !
Wowo, je vais faire un stage SIV avec l’Artik 4 fin septembre et je n’ai pas essayé l’Alpina, mais c’est une valeur sûre (essais de Ziad et après avoir parlé à de nombreux pilotes), comme l’est sa petite soeur la Delta 2 dont elle est issue.
Oui je pense que je vais essayer d’essayer , mais pas toujours évident de pouvoir garder une aile quelques temps et quelques vol …