mea culpa, je me suis fourvoyé sur la véritable cause de la diminution du taux de chute. la rapidité de la voile n’est que la conséquence visible de l’allongement (dont parlait Pirk) qui n’est que la conséquence d’une volonté de diminuer les forces de frottement (dont parlait piment). au final, donc pas de rapport direct entre vitesse et Cz :ange:
amélioration du taux de chute
Faut faire gaffe avec ce genre de raisonnement: ce n’est pas parce que 2 choses progressent simultanément que l’une est la conséquence de l’autre. Les parapentes ont une meilleure vitesse et un meilleur taux de chute qu’il y a 10 ans, mais l’un est-il la conséquence de l’autre, ou juste 2 choses qui ont progressé en parallèle?
Les deltas ont une meilleure aérodynamique que nous (et les planeurs encore plus), ça améliore la vitesse et le taux de chute… lil y a une cause commune, mais l’un n’est pas la cause de l’autre
Je ne sais pas si je suis bien clair là… :grat:
Edit: croisement avec ton post
Effectivement, le profil d’aile d’un parapente est massacré par les freins au niveau de son bord de fuite. Le simple fait de mettre un peu de frein dégrade de beaucoup sa finesse théorique. En pratique, les constructeur calent les ailes légerement piqueuse en bras haut (pour accelerer facilement), de maniere à ce que l’incidence soit optimale avec un peu de tension aux freins…
Mais voilà, avec un peu de frein, le profil de l’aile est plié au bord de fuite, ce qui donne un moins bon rapport Cz/Cx que sur un profil “fluide”. Il n’empeche que cette configuration correspond à la finesse max de l’aile. J’ai entendu dire que certaines ailes perfo étaient calée bras haut à finesse max. Ce qui permet d’exploiter le profil à son meilleur rendement, puisqu’il n’est pas cassé.
Les deltas n’ont pas se probleme… Ni les cages 
(pas taper !).
D’autres sources de trainée en parapente sont la densité et l’épaisseur du suspentage, la position du pilote (assis, les bras ecarté, il a plus de prise au vent qu’allongé les bras le long du corps par exemple), le faible allongement des ailes rend les vortex de bout d’aile plus pénalisant, la qualité du revelement (mouillé, ca ça vole moins bien, même en avion), etc… Les points d’amélioration sont encore nombreux, mais de plus en plus subtils.
a+
Les ailes de compet ont meme la finesse max avec un poil d’accelerateur il ne semble.
Parce que justement, on dit précisément le contraire, que le taux de chute des delta est comparable à celui des parapentes :
ou encore :
Encore une fois 0,1 ou 0,15, c’est peanuts, et c’est pas en perdant 6m en une minute que ca va changer grand chose à ton vol, même sur un site à faible dénivelé, je suis très tranquille en te disant de t’enlever ça de la tête. 
exact 
de toute façon, pour avoir des performances optimales, faut attendre l’arrivée du Wifi sur les para :dent:
ça ça serait une vraie révolution, plus de prévol, plus de cravates,plus de trainée … que du bonheur
trève de plaisanterie,
pour améliorer le TdC, faut que nos bons concepteurs fassent évoluer leurs profils, parcequ’un parapente,sans profil, ça vole pas …
donc faut laisser le temps a tout ce petit monde de bosser la dessus … 
Sinon, avec les voiles actuelles, ya pas 50 solutions :
1°) tu prends une grande voile, et tu fais la méduse sur la butte en face de chez toi 
2°) tu maigris … (un peu plus dur) :affraid:
3°) Gonfler les caissons a l’hélium ? :ppte:
4°) j’en vois pas … :grat:
si toi aussi tu veux contribuer a la recherche, télécharge Xfoil, pars sur une base de Naca 44 et tord le dans tous les sens, plus les flèches vers le haut seront grandes, moins tu descendra plus vite
:sors: :canape:
Encore une fois le principe est très simple. On peut résumer l’ensemble des forces de frottement à une force unique opposée à la trajectoire. La puissance de cette force est le produit de l’intensité de la force par la vitesse de vol.
Pour que le système vole à vitesse constante il faut qu’une puissance motrice compense, c’est la puissance du poids du système égale au produit du poids par la Vz.
on a donc Ff x V = P x Vz
Ff est en plus dépendant de V.
On voit au passage qu’à vitesse et frottements identiques un truc lourd descend moins qu’un truc léger (Vz < )
Tout le travail pour gagner en plané et taux de chute consiste à diminuer Ff, ça permettra de diminuer Vz (meilleur TC) ou d’augmenter V sans augmenter VZ (meilleure finesse)…
Trouver le profil universel est tres compliqué. Dautant plus que les conditions de vols sont extremement variable. Ligne droite, mise en virage, enroulage etc… Ce qui est bon en ligne droite ne l’est pas forcement en virage. Si une aile perfo a une finesse max en transition, alors il est probable que ce soit son virage ai été sacrifié. ou inversement, selon les choix du concepteur et du gout des acheteurs.
J’ai passé des soirées à jouer avec JavaFoil (clone de XFoil). C’est passionnant. Il y a moyen de se rendre compte d’un tas de truc. On peut se faire une idée (theorique et approximative) du comportement des profils en fonction de leur incidence, de leur epaisseur, leur cambrure, etc… on a les courbes Cx, Cz, point d’application des forces (le point optimal du centrage varie enormement), couple cabreur ou piqueur selon la cambrure du profil, etc…
Bref, très interessant si on n’a pas peur des aspects techniques. Mais on se rend vite compte qu’il nest pas aisé de trouver le profil universel, car il n’y a pas que les Cz et Cx dans la vie !
a+
je sais bien :lol:
mais ce brave homme on ne sait pas si il tourne il veut juste rester longtemps dans le ciel
Sur le site à côté de chez moi, on a 18m de dénivelé, il faut accroché la foret à gauche, 1m au dessus tu accroche la forêt, 1 m en dessous tu te poses dans le champs. Donc 0.1 m/s c’est par terre ou en l’air. C’est sur qu’en montagne on s’en tape, mais sur des petits site de plaines, au dénivelés ridicule, c’est la différence entre voler et regarder les copains voler. J’ai un pote qui à la même voile que moi, mais 9 kilos de moins, ça doit pas faire une grande différence au niveau taux de chute, mais en condition marginale, sur ces petits site, ça fait la différence.
[HS]Je crois que tu viens de battre le record du deterrage du forum! 6ans! :forum: [/HS]
Le même topic déterré deux fois de suite en plus.
M’en fou ça reste d’actualité.
Mouarf, et la réponse 3 mois après !
:lol: :lol: :lol:
Salut
Effectivement ça date ce post MAIS maintenant on a eu une évolution: le shark noise.
Alors nos spécialistes peuvent nous dire si le taux de chute a progressé?
A mon avis non, mais comme plusieurs paramètres ont évolué (profils, suspentage, …) à qui attribuer la progression?
Perso je suis passé d’une hook (la première) à une Elan … ça fait un beau saut et je pense que je vole mieux MAIS je fait encore des ploufs … la voile ne fait pas tout!
Dernière remarque: inutile de comparer un parapente en toile et un planeur de finesse 60 ou les pilotes nettoient le bord d’attaque avant le vol pour y enlever les moustiques. Même en modélisme le simple fait d’avoir une aile fibre avec un profil bien respecté et un état de surface nickel fait LA différence.
Bonne lecture, pardon bons vols
Eric