Donc, si on t’insulte “message non lus”, tu le prends pas tout à fait pour toi ?
Jc
Anonymat sur LCDV : Re : Encadrement et sécurité, message important !
Ben quand même, c’est pas tout blanc ou tout noir (je crois qu’il manque certains posts dans le tri de Piwaille).
Pour poster ce message j’ai failli créer un nouveau compte intitulé Pépinières Biotop, avec mon petit logo accompagné d’un petit slogan commercial en guise d’avatar et mon site web et mon adresse en signature. Je l’aurais faite avec un petit message bien sarcastique, un peu provo sur mes intentions de clarté et bien culpabilisant pour les anonymes et je l’aurais terminé par un ‘a bientôt les amis’.
Pour voir :mrgreen: mais j’ai pas l’temps.
Depuis le temps que je poste sur LCDV, je pense … Que je m’assume !
La pub, y’en a assez ailleurs.
Mais tu penses ce que tu veux.
A+
L
Pour amener un peu d’eau au moulin des anonymes, je suis d’accord avec messages non lus. La norme quand on est “en civil” sur internet, c’est l’anonymat. Ça permet une liberté d’opinion, de rester factuel sans avoir à tenir compte des sensibilités et d’avoir peur de froisser l’amour propre (orgueil) de chacun au risque de me prendre une vendetta.
Et effectivement, quand je choisi de poster quelque chose sous mon vrai nom, c’est généralement du marketing de ma part, de l’autopromotion, du travail pour améliorer ma réputation. Je me relis plus soigneusement, je m’attend à ce que mes futurs employeurs potentiels trouvent ma publication sur Google pendant qu’ils lisent mon CV, je sais que si un jour je suis candidat à la présidentielle ça va ressortir. Donc je fais dans la politique, pas dans la sincérité.
Mais évidemment je n’excuse pas ceux qui abusent de l’anonymat pour des attaques personnelles, du troll, pour laisser s’exprimer leurs bas instincts. Je fais une différence entre les interventions qui froissent involontairement les sensibilités de chacun et celles qui font ça volontairement.
Ayant quelques connaissances dans le big-data je sais qu’il est facile de faire des CV automatique, connaitre l’opinion politique, savoir si on est sur un forum pendant les heures de travail, décrire le caractère d’une personne, connaitre son groupe d’amis etc.
On peut même connaitre son niveau de français.
Ce qui est 
c’est que ce sont ces même personnes qui ne se méfient pas de leur intervention non anonyme et qui crient au scandale à la moindre ingérence de l’etat dans leur vie privée, comme quand par exemple quand il faut déposer un questionnaire de santé.
Ha mais si j’avais voulu parler de toi personnellement je t’aurais nommé. Juste je nuance certains propos.
Vache, et ben y a du boulot ! Beaucoup trop pour en faire une discussion suffisamment argumentée ici.
En tout cas, j’espère bien que ceux qui affichent leurs noms ici éduquent leurs enfants à ne pas le faire et à utiliser des pseudos. C’est le minimum du minimum du minimum de précautions à avoir.
Je ne peux qu’inciter chacun à faire le petit effort de chercher et aller à une réunion/conférence/sensibilisation autour de vous à ce sujet. Vous en sortirez très surpris (et peut-être un peu inquiet). De plus, noter que la donnée est aujourd’hui, et demain, une source de profit très importante et qu’il ne faut pas compter que l’info à ce sujet vous arrivera via une campagne de sensibilisation “mainstream”, type tabac ; elle repose généralement sur des bonnes volontés, et il est nécessaire d’aller chercher l’info.
Quelques éléments néanmoins, puisque tous les éléments un peu subtils du débat ont eu lieu dans les années 70 et on en trouve la déclinaison dans la loi de 78 “informatique et liberté” et la création de la CNIL. D’ailleurs, au début d’internet (jusqu’à la fin des années 90), tout le monde utilisait des pseudos, même si internet était beaucoup plus confidentiel et moins exploités. Le point essentiel qui est manqué par trop de monde est la différence qu’il y a entre une donnée numérique (le nom par exemple) et une donnée papier (à l’ancienne) : une donnée numérique est multipliable à l’infini, et analysable automatiquement. Et cela change tout ! Pour s’en donner une idée, imaginez ce que vous devez faire si vous voulez envoyer une copie d’une lettre (privée par exemple) à 10 000 personnes ; et comparer à ce que vous devez faire pour faire la même chose dans le cas d’un mail ou d’un forum. Si vous avez connu dans votre vie des situations très tendues (genre divorce qui se passe mal, ou conflit avec l’employeurs ou autre), vous savez comme cela peut vite dégénérer très violemment.
Pour le côté analysable, c’est aussi lié à l’oublie naturel dû au passage du temps : il n’y a pas d’oubli sur le web. Et on peut aussi voir facilement le danger possible lié à la mécanique automatique de traitement de l’information massive (“l’intelligence artificielle”). Ceux qui sont nés avec facebook ou autre et qui ont aujourd’hui 20 ans et demain 40 : ils sera possible d’analyser toute leur vie de manière automatique (Imaginer ce que peut en faire un bureau de recrutement par exemple, ou une assurance privée médicale, ou encore un état totalitaire).
Sur votre profil youporn et doctissimo, vous utiliser votre vrai nom aussi ? (pourtant y a pas de mal à se filmer à poil si c’est son délire, ou de demander des “conseils” médicaux).
Enfin, nous ne sommes pas anonymes ici : nous utilisons des pseudos, ce qui est très différent. On serait anonyme si on n’avait ni avatar, ni pseudo (comme une lettre anonyme), et dans ce cas, c’est sûr que les conversations ici serait de tout autre nature. Et n’oublions pas que l’administrateur de ce forum a notre adresse IP et peut donc nous “identifier” de manière unique (sauf si on passe par un proxy, mais c’est un peu plus compliqué à faire).
Derob
(P.S. pour les modos : Le cinquième message de ce fil a été trop vite re-dirigé ; il appartient au fil initial) http://www.parapentiste.info/forum/empty-t51003.0.html;msg637784#msg637784
tout ça risque de changer prochainement (25/05/2018) avec la GDPR (règlement européen sur la protection des données personnelles). Reste à voir quelle en sera l’application ?
Mais dedans, il y a entre autres le “droit à l’oubli”.
Le tout étant soumis à une sanction max de 4% du CA mondial en cas de non-conformité.
Ca fait déjà réfléchir certaines entreprises 
Tu sa bien raison Derob.
Autant je fais super attention à éduquer les enfants à ne pas laisser de traces sur internet (et je crois bien que c’est déjà raté, donc qu’ils fassent surtout très attention à ce qu’ils disent et où), autant je trouve Paragliding Forum intéressant justement parce qu’on sait à qui on parle.
Pour ça, des solutions simples existeraient: ton nom sous ton pseudo sous forme d’image, donc pas récupérable par les moteurs. Enfin je crois.
Après on peut aussi discuter de l’avantage justement de parler à quelqu’un sans aucun à priori.
C’est dommage par contre de rencontrer en vrai quelqu’un avec qui on ne sait pas qu’on a déjà des “liens”.
Mais c’est marrant de se retrouver sur un déco et de s’entendre dire “mais si on se connait, je suis Swaxis 38!”.
Nico
Note: j’ai tendance à croire que certaines discussions qui escaladent en engueulades ou foutages de gueule, souvent pour rien (ça arrive même alors qu’on est du même avis), ben ça arriverait moins si on savait à qui on parlait. Surtout dans notre petit monde. Plus sain?
C’est du flan. Sans compter tous les problèmes que poseraient les moyens coercitifs nécessaires pour faire respecter ce règlement.
D’autant plus qu’il n’est absolument pas dans l’intérêt de la classe qui nous gouverne que ce sujet avance dans le bon sens (que ce soit les gouvernements, ou le secteur privé).
Et de toute façon, ce n’est qu’un aspect : le problème de différence de nature entre une données numériques et une donnée non numérique reste. Le débat date de bien avant l’arrivée des réseaux sociaux.
Derob
Héhé, mais en rajoutant mon nom, car dans la vraie vie, je l’assume plus que sur le net.
J’essaie tant que faire se peut, de minimiser ma trace numérique aussi, pour les raisons qui sont justement rappelées par Derob.
En es tu sur ?
PGF ou facebook demandent qu’on mette sa vraie identité …mais personne n’a les moyens de contrôler.
Il se trouve que -depuis les années ~95- je suis plus connu sous mon pseudo que sous mon vrai nom (merci ben :marteau: :mdr: )
du coup me présenter sous mon pseudo c’est justement ne pas me cacher.
Ca me parait excessivement difficile (et quasiment impossible en ayant une vie normale) de ne pas laisser de trace sur internet. Donc, a minima, utiliser un pseudo. C’est un pare-feu, certes faibles, mais suffisamment efficace pour contourner une bonne partie des usages intrusifs. Ne serait-ce qu’une simple recherche google sur quelqu’un.
Pour le reste de ton post, je suppose que c’est juste pour discuter un peu, car sur le fond tu semble d’accord (et tu avais d’ailleurs un pseudo ici, non ?). 
Bon exemple. Je ne connais que de très loin le forum dont tu parles. Mais justement, il me semble que tu t’avances un peu vite quand tu dis “qu’on sait à qui on parle”. Toi, tu sais à qui tu parles, mais parce que ça fait très longtemps que tu es dans le milieu (je suppose) ; ne pas oublier que la majorité des parapentistes arrêtent très vite l’activité. Moi, qui m’intéresse à l’activité en tant que pratiquants loisirs quand même depuis quelques années, je suis sûr que tu vas me sortir des noms qui te paraissent bien connu, et dont je n’ai aucune idée de “qui” ils sont. Ca me fait d’ailleurs cet effet quand vous parler de tel ou tel concepteur entre vous (“ancien”) comme si tout était dit.
Et même, j’ai cru comprendre qu’il y avait eu une petite polémique au sujet du paragliding forum qui aurait tendance à se transformer en “plateforme de placement implicite de produit” (je le dis vite en espérant être compris).
Ici aussi tu sais à qui tu parles : quand tu me parles, tu parles à derob ; tu peux retrouver l’ensemble de mes interventions dans mon profil, ou les connaître si tu les lis de temps en temps. Y a pas anonymisation, et on ne va pas me confondre avec Choucas ou M@tthieu ou JustinBieber. Et on reconnait très vite que feu over=auteur4=etc. même sans photo ni nom.
Pour ce qui me concerne, je suis très laid, ça nuirait à l’image de ce beau forum.
Raison de plus pour garder les pseudos : les pseudos, c’est rigolo
Alors ça, si je regarde autour de moi, en chair et en os, je n’ai pas l’impression qu’il y ait moins d’engueulades ou foutages de gueules (même quand on est du même avis) que sur ce forum Une différence peut-être : en discussion ouverte en chair et en os, certains n’osent pas parler/ ne sont pas à l’aise pour parler (cf. soirée “gestion du risque” pour prendre un exemple concret).
Le danger est même inverse : avoir un forum idéalisé, ou tous les échanges seraient doux et mesurés, sans incohérence ni avis vite dit, pétri de contrôle social. Bref, un forum qui n’aurait rien à voir avec la vraie vie. C’est ce que certains dénoncent de la vision “Netiquette” de l’internet (vision moraliste anglo-saxonne).
Croire qu’en connaissant le nom de la personne et en l’ayant croisé plusieurs fois (même 100 fois), on sait à qui on parle me semble être une illusion. Tiens, est-ce que je peux dire que je connais mes collègues de club, ceux avec qui je vole de temps en temps ? Oui et non, pas vraiment, quelques uns d’entre eux, mais très peu finalement. En tout cas, pour la très grande majorité, je n’en connais pas assez de leur vie pour dire que “je sais à qui je parle”.
Et rappelons, même si certains ici vont s’en étonner, que ce forum est extrêmement polissé (beaucoup de vieux de plus 40ans sans doute, comme moi edit : je retire, ce n’est pas juste pour les vieilles têtes de mule qui traînent parfois par ici) ; le pire “écart de conduite” que j’ai vu, et qui a valu un bannissement temporaire à son auteur rigolo, a été une envolée lyrique à base de poisson portugais contre une vénérable membre du forum. On est loin du “retires ça, sale voleur, où je crâme ta pute de soeur”.
Derob
edit : je vois qu’il y a eu des réponses pendant que je rédigeais. D’accord avec.
Woops, je pars voler un peu parce que c’est fumant (enfin, presque), et ça dépote pendant ce temps!
Bon juste pour confirmer que je suis globalement vachement d’accord, comme Derob l’avait noté.
D’accord que l’anonymat ne soit pas gênant. Et plutôt conseillé. Mais attristé qu’on soit “contraints” de l’adopter, pour se “protéger”. Les limites de la “liberté” du net?
Quand je dis “on sait à qui on parle”, ben je trouve chouette aussi par exemple quand je vois un post de Blabair ou Laurent GDM de voir le vol de malade qu’ils ont fait juste après avoir posté un truc marrant. En étant très régulier sur le forum, on finit par faire les liens. Mais ça ne doit pas être évident pour tout le monde. Mais après tout, ce n’est pas grave du tout!
@Piwaille: oui, toi, ton pseudo est finalement ton nom officiel de pilote et de patron!
@Derob: Eh oui Derob, j’ai aussi commencé avec un pseudo (avant AD)… un peu comme tout le monde. Maricola, c’est moi (rapport au blog de voyage, “anonyme”, que j’avais fait juste avant de m’inscrire sur le fofo). Je ne l’ai pas vraiment caché. Mais je m’étais un peu demandé pourquoi il me fallait un pseudo. Je ne connaissais pas encore le monde des forums!
Rdv à la coupe icare. au bar du deco sud le samedi 15 h avec une pancarte autour du cou avec son pseudo ou son nom. Moi c’est calvat .
Ah bon… j’aurais cru pouvoir te reconnaître à ton verre de calva, on peut vraiment se fier à rien. 
Mais dis-donc wowo, tu fais preuve d’un humour à l’imagination et à l’originalité débordantes ! :mrgreen:
Bah… on fait comme on peut, l’essentiel est de participer n’est ce pas ?
Maintenant visiblement tu as de ton côté très bien choisi ton avatar, ton humour est très… cow-boy, enfin surtout cow, pour le boy je ne ne me permettrai pas de juger sans connaître. :mrgreen: