quand je dis devant, je pense ni au-dessus, ni derrière, donc ok en début d’abattée mais pas avant.
Big sketch
Ce n 'est pas spécifique à l’infinit et à l’énergie monstrueuse qu’a la voile dans cette figure??
En SIV on m’a appris à temporiser tard mais brièvement, ce qui avec du recul m’a paru beaucoup plus efficace que temporiser tôt, amplement et longtemps!!
++
Thibaut
hum.
pour de “petites” abattées okay. et encore, faut voir ce que tu appelles “tard” (en conditions réelles on a qd meme tj intéret à garder la voile au dessus de sa tête)
pour les grosses (> 60 ?), t’as interet à la prendre tot, et à la tenir.
Tout à fait d’accord. Le plus important n’est pas de faire telle ou telle manip mais de permettre à l’aile de revoler, après on avise.
Dans cette optique - sauf erreur conceptuelle - il ne faut surtout pas freiner une abattée, le risque énorme étant de décrocher soit l’aile entière, soit une demi-aile (ce qui se produit) après quoi cela part en rotation, on ne peut plus rien faire et il n’y a plus qu’à tirer le secours.
Avec des gros gants, la prise de commande en dragonne est souvent impossible (surtout avec les moufles Makalu). Il faut donc les prendre en poignée de chiottes et FAIRE UN TOUR DE FREIN. Avec une simple prise en poignée de chiottes, on n’a aucune précision et les bras ont tendance à s’agiter comme un sémaphore, la cata est annoncée.
Attraper les élévateurs est aussi une lourde erreur quand on a un bien meilleur appui avec les coudes, ce qui permet de piloter en assurant mieux les appuis-sellette.
Ce sketch me semble très formateur et pédagogique : [Mode POB]C’est le moment de (re)faire un SIV[/Mode POB]
Salut et fraternité*
Je ne suis toujours pas du meme avis.
Le debut d’abattee (par definition) c’est lorsque la voile va plus vite que le pilote … et ca commence avec la voile derriere (juste apres la fin de la ressource).
Donc oui, on peut freiner avec la voile derriere. Le risque de decro n’est pas fonction de la position de la voile (devant - derriere) mais de son incidence. Et lorsque la voile est en abattee (meme derriere) elle a une forte incidence qui eloigne le risque de decro.
Si le freinage n’est applique QUE pendant l’abbatee, il est quasiment impossible de decrocher la voile.
Au pire elle se met en fleche mais ca n’est en rien un decrochage et si le frein est libere a temps (toujours au meme moment), il n’y a pas de risque de decro.
Les decros se produisent a cause d’un freinage maintenu APRES l’abattee (dans la phase d’acceleration) mais pas pendant l’abattee.
D’accord avec Akira. En fait on devrait prendre comme référence le mouvement de la voile plutôt que son placement devant ou derrière. Dès qu’elle abat, on peut freiner, et il faudra la relaisser voler avant la fin du mouvement vers l’avant (ou au pire en même temps mais à condition d’y aller en finesse).
pour appuyer Akira, lors de mon SIV, on m’ avais appris 2 choses: la TEMPO et la TEM-PO-RI-SA-TION. :mrgreen:
c’était étonnant comment en sortie de 360 chandelle on se retrouvait avec l’aile au dessus de la tête,sans abattée et directement pilotable. Pour sur ça ne faisait pas “acro”,mais qu’est ce que c’était propre :roll: . Et ça demande de la finesse dans le pilotage.
J’y ai appris à ne pas piloter on/off et exploiter le débattement.
dans cette vidéo à 1’44" on entend Fabien découper la temporisation http://dailymotion.com/video/x5oho6_siv-juin_sport et les précédentes aussi à 1’13"
Et à 2’36",ça devrait parler à fly to breathe 
raaa , pourquoi avoir mis cette musique :fume: qui empêche d’entendre la voix de fabien !
De mon point de vue la voile après sa fermeture ne demandait qu’a revoler et du coup il fallait partir dans son abattée et contrer après
un très bon doc qui reprend les phases de l’abattée http://www.lespassagersduvent.com/docs/fiche_technique_ecole/1211618454.pdf
Salut,
Je sais pas si ca peut aider mais j’ai deux trois remarques:
Quand on vol en cocon, n’y a t’il pas moyen de ce redresser en cas de vrac comme celui-ci?
Ci c’est possible, je verrai bien un enchainement du style:
Vrac ->groupage des jambe,
buste en avant et contre sellette(a gauche et pas même 2cm de frein!)->
prise de vitesse sur le bout de voile qui reste->
freinage ample et bref du coté droit pour ré-ouvrire.
A cause de ta position, c’est tous l’inverse qui ce passe.
Je ne juge pas mais pour moi un cocon c’est un gros pas a franchir niveau pilotage.
Pour le gonflage, certes la puissance n’est pas la même, mais je reste convaincu qu’une grande partie des repères visuels et kinesthésiques peuvent se construire au sol.
Par ex,
reconnaitre une voile trop freinée qui va faire la crevette (intrados qui plisse, les plumes qui commencent a reculer)
doser le frein sur une acceleration subite de l’aile suite a une rafale
un changement de direction du vent qui allege une grosse partie de l’aile sur laquelle il faut relacher le frein
Les sorties chandelles, ca permet de confirmer avec la puissance et le rappel pendulaire,
mais a mon avis il faut apprendre avec un pro en SIV pour eviter de freiner trop tot, car c’est le decro quasi assuré.
Et ce dernier fera commencer par du tanguage pur.
Pfouaaaaa les gars!!! Et la méca vol alors???
Bon je vais encore faire mon 
…
Rappel: depuis que le parapente existe une voile ne décroche qu’à une certaine [font=Verdana]incidence constante[/font]
La vitesse air de la voile n’a pas grand-chose à voir dans la mécanique de vol du décrochage.
Conséquences lors d’un mouvement de tangage:
1) fin de ressource, la voile est largement derrière le pilote: l’angle d’incidence est maximal et proche de l’incidence de décrochage. Ce n’est pas le moment de freiner (sauf si on veut un décro dynamique…).
2) début d’abattée, l’angle d’incidence étant maximal, la voile va revenir à un angle d’incidence permettant le vol stabilisé: elle va revenir au dessus du pilote en prenant de la vitesse. Mais l’angle d’incidence est encore plus grand que celui qui permet le vol stabilisé. On peut freiner la voile, mais cela ne set à rien: sitôt les freins relâchés elle va repartir vers l’avant pour retrouver un angle d’incidence plus petit. C’est une tempo pour rien, dangereuse car inutile et intervenant sur une voile qui vole déjà aux grands angles.
3) la voile arrive à l’incidence de vol stabilisé (elle est au dessus de notre tête). La vitesse air de la voile est proche de 0, mais l’incidence est celle du vol stabilisé: c’est le moment de faire une bonne temporisation: coup de frein ample mais bref qui va arrêter la voile à une incidence de vol normale et de relever les mains ensuite pour la laisser reprendre sa vitesse de vol stabilisé. Comme la voile est alors à incidence de vol stabilisé, il n’y aura plus de mouvements de tangage parasite, la voile va reprendre un vol droit directement.
4) poursuite de l’abattée: la voile part vers des incidences de vol de plus en plus réduite par effet pendulaire, avec de plus en plus d’énergie. La temporisation devra être de plus en plus énergique et brève que l’angle d’incidence sera petit. On se rapproche de l’incidence de la frontale… La voile étant passée devant le pilote il y aura un rappel pendulaire du pilote et donc de nouveau un mouvement de tangage parasite.
Voili voilou… Pour plus de précisions, demandez des explications à Christophe Waller ou à Philippe Marck, ils adorent!!!
Salut Guigui, je nuancerais quand même, certaines voiles particulièrement puissantes et lourdes ont tellement d’inertie qu’elles nécessitent un début de temporisation assez précoce sous peine de se prendre une frontale en fin d’abattée. 
Cela dit, cela reste une exception, je te l’accorde
Oui, t’as pas tort la Brune. Je sais pas si c’est vraiment une tempo pour rien, mais ce qui est sûr, c’est que son efficacité ne sera pas comparable avec la tempo bien ample qu’on peut faire une fois la voile passée devant.
yep. je sais pas, mais avec ma S7 28, "coup de frein ample mais bref " faut franchement y aller, et je me risquerai pas à me reveiller seulement quand la voile repasse au dessus de ma tete dans une grosse abattée!
:affraid:
c’est dommage qu’on entende pas les instructions. tu tires sur 2 ou 3 A en fin d’abattée ??
j’en reviens pas que ta voile revole apres ca ! 
He les gars! Quand je parle de tempo franche et brève, c’est qu’il est possible de se retrouver transitoirement (1-2 secondes max) avec les mains au cul pour temporiser une grosse abattée!!!
Perso je vole en Team5 Red qui n’a pas un bord d’attaque particulièrement léger, et je n’ai jamais eu de problème pour temporiser une abattée. Pourtant Flaille peut témoigner que les 3-6 bien envoyés et les sorties chandelles qui vont avec ne me sont pas inconnus…
Guigui, je confirme ce que tu dis, mais je persiste. Il est parfois nécessaire de commencer la tempo avant qu’elle ne passe au dessus, cela même frein au cul.
tiens, un bout de vidéo d’une chandelle de cet automne. Je suis frein au cul. Bon, la chandelle légèrement asymétrique génère une abattée un poil asymétrique, que je ne corrige pas par une asymétrie de freinage, du coup, début de décrochage d’une demi-aile mais tu devines que si je ne temporise qu’une fois devant, je me la prend sur la courge. :vrac:
Alors qu’au contraire, avec l’xc2, une tempo après que l’aile soit repassée au dessus suffit (plus légère et moins puissante).
http://vimeo.com/29923790
Et dire que je saoule fly to breathe avec des gonflages depuis cet incident.
Vous pensez vraiment que cela ne serve pas pour gerer ce type d aerologie? (c est une question) j ai bouffe des heures et des heures de gonflages et comme a su le dire qq un dans un post precedent cela semble apporte des reperes kinesthesiques et des indices sur l arrivee des fermetures etc…
Par contre je ne connaissais pas l idee de gerer des sorties chandelles de plus en plus prononcees. Ca semble effectivement une bonne idee. Je vais tester ca en y allant au fur et a mesure.
Pour ajouter un avis sur l aerologie du jour ou fly to breathe a eu cette fermeture, c etait pas mal fort. La voile passait par des etats de “degonflages” assez intenses comme si elle allait faire le chiffon droit derriere. Genre la bulle bien nerveuse qui passe et derriere le gros coup de mou, si ca peut vous parler. On avait profite du thermique assez sympa une heure avant pour prendre de la hauteur avant transition et puis on est revenu plus tard dedans. Et la il etait comme constitue de bulles bien teigneuses qui passaient. Cela a eu pour effet d elever le plafond de 2600m a 3500m.
Voila pour un apercu de l aerologie. Et donc pour l instant je pense tjs saouler fly to breathe avec des gonflages.
Merci pour ta video tres instructive
@Flaille,
Peut-être que c’est parce que la Véga est vraiment gentille, mais quand j’ai fait mon SIV, on a fait pas mal de sorties de 360 en chandelle, mes premières tempo je les commençais début d’abattée, voile encore derrière, et je mettais les mains sous les fesses, la voile se déformait comme sur ta vidéo, mais elle shootait bien…
Puis j’ai écouté la radio, le moniteur, et j’ai freiné beaucoup plus tard,plus vivement, mais la tempo s’est faite vraiment facile, sans freiner autant (beaucoup moins en fait!) et surtout c’était efficace!!
Après la Vega n’a pas la même inertie que l’Usport, mais je pense que c’est applicable à toutes les voiles, dans une certaine mesure…
++
Thibaut
oui on est d’accord, c est possible, mais c’est massif comme action. (“franche et breve” ca fait un peu genre : facile/vite fait !)
et en 1-2s, ta voile elle continue et passe devant … (et j ose pas imaginer avec les commandes en poignees de ch…)
c’est pour ca que je prefere un controle plutot en amont et progressif (et plus longtemps).
ca serait interessant si t as la video.
le risque en freinant en amont c’est effectivement de se croire sorti d’affaire un peu trop tot, et donc de relacher. faut vraiment la tenir jusqu a sentiri la tension dans les commandes se relacher.
surface/ptv ?
certes, le gonflage c’est bien pour maitriser le pt de contact et l’equilibre de ta voile, les petits recentrages …
mais les pieds par terre, tu n’as deja pas les sensations de ta sellette, et
mais clairement pas dans les memes amplitudes. donc “mains au cul” ca reste de la totale abstraction.