Bilan Accidentologie : Chiffre premier trimestre 2012

Je pense que ce qu’il a voulu dire c’est que l’avancée INCROYABLE de la sécu est réelle pour des compétiteurs qui avant étaient sous VNH (75km/h) et qui maintenant sont sous VH (60km/h).

Il va quand même être difficile de prouver que l’on est plus sécurit à fond de barreau 10m au dessus du relief en IP5 qu’en IP6.

Mais il est vrai que cette décision a amené une autre évolution négative : un pilote C peut passer sous IP6 !

(promis, dans ma prochiane intervention je prends l’exemple d’une Boom X) :canape:

Ce quelles stats d accidents te bases tu pour dire cela ?

Ce n’est pas une stat, c’est une explication de texte de JC.
Il ne peut y avoir de stats, la population statistique est bien trop petite.
Pour ce qui me concerne je me repose sur le bon sens.

D’ailleurs, ça se voit, rien qu’à regarder l’unique manche de la PWC d’Annecy : 4 secours dont deux graves… avancée incroyable !

En astrophysique on fait des stats avec bien moins de points que ca. Ca augmente les barres d erreurs mais ca n empeche pas d avancer.
Et les stats ca sert justement a eviter les erreurs du bon sens …

… et tout aussi difficile de prouver qu’on est moins securit à fond de barreau 10m au-dessus du relief en IP5 qu’en IP6.

C’est absurde!

:floodstop:
La fédé fait son boulot, puisqu’elle publie les chiffres en sa possession, rien à redire (et je vous épargne de ma position vis a vis de la fédé…)
A mes yeux, c’est l’interprétation, ou plutôt “l’interprétabilité” qui pêche. On est face à un (grand?) nombre d’accident, OK.

Mais ne serait-il pas le minimum statistique de pondérer ces chiffres au regard:
. du nombre de pratiquant qui ne cesse d’évoluer
. des conditions météo (instabilité, nombre de jours volables,…)
. des conditions de pratique (vol loisir, école, compèt,…)
. et du reste(?)

Je suis convaincu que toute les remarques sont intéressantes, mais il me paraît extrêmement prématuré de vouloir attribuer ces chiffres (qui n’ont possiblement rien d’alarmant) à une cause ou une autre alors que rien ne le permet.

Qu’on le veuille ou non, il est logique aussi pour la fédé d’inciter les gens à se former. C’est une bonne chose de se former, et le plus efficacement possible. Pour cette raison, j’ai toujours eu beaucoup de réticences au modelage: le parapente est un sport à risque, un engagement personnel, une cohésion avec la nature et donc parfois une confrontation aux éléments. Chacun doit cerner SA pratique, c’est là la priorité. C’est aussi là tout le paradoxe: comment cerner sa pratique quand elle nous est parfois trop dictée par des formateurs?
Et pourtant, malgré tout ce que j’ai appris, compris, senti, cerné “sur le tas”, j’aurais adoré éviter bien des soucis par une formation plus complète… un paradoxe je vous dis!

Mais un paradoxe qui ne se discute pas sur la base de chiffres brutes, voir brutaux :wink:

Slt

un accident ça peut arriver a n’importe qui, et souvent au moment ou on s’y attend le moins, souvent une accumulation d’erreurs qui se déroule en coulisse alors que l’on se doute de rien!

a bon entendeur!

la première erreur amha c’est quand même les conditions inadaptée, quelque soit le niveau. cf dernière pwc à Annecy.

Joel Favre a raison : la décla niveau 3 ne marche pas …

Salut

Cela fait peu de temps que la fédé exploite les chiffres de l’accidentologie. Et d’année en année, des petits détails apparaissent sur les déclarations d’accident. Il est donc probable que les chiffres de l’année 2012 feront ressortir d’avantage d’éléments.

Je reviens maintenant sur la déclaration de steph73 pour dire qu’un accident peut arriver à chacun c’est vrai, mais il est aussi très souvent évitable. Il ne faut pas faire des chiffres de l’accidentologie en france une fatalité.

A+
Laurent

un inconvénient des statistiques vient du fait que l’on a parfois envie ou tendance a vouloir tirer des tendances de ce qui n’est qu’au final que du bruit de fond.

je m’explique, le cas le plus visible est celui de la sécurité routière, ou malgré des milliards de trajets annuels effectués par des millions d’utilisateurs, un écart de moins d’une centaine de cas est jugé soit bénéfique “effet supposé des radars et autres” soit catastrophique "violence routière, je-m’en-foutisme des conducteurs,… "

je sait je vais me faire tirer dessus a boulets rouge pour avoir écrit ça, “drame familiaux, coût humain et financier, vie brisées,…” le problème vient que la presse ainsi que ceux qui usent et abusent des statistiques ne le font pas de manière objective, et bien souvent ont tendance a les détourner et les adapter pour les faire coller au message qu’ils veulent faire passer aux forceps.
comme disait coluche si 33 % des accidents sont du a l’alcool cela fait quand même 77% des accident qui sont du a des sobres

toute personne qui a fait un peu de statistique sait qu’il y a une limite en dessous de laquelle un écart n’est plus significatif, et qu’il existe des données et des variations de données qui bien que réelles, sont des “aberrations”, qui tiennent plus du bruit de fond que d’une donnée pertinente, c’est pour cela qu’il est très délicat d’interpréter des statistiques ayant trait a l’accidentologie, car il est très dur de ne rester que sur le plan logique et statistique et de ne pas y faire intervenir de l’affectif.

je ne vient pas dire que les statistiques sont inutiles, bien faites, menées, et analysées, elles peuvent révéler des tendances, mais il faut a la base être totalement objectif et non directif, ainsi qu’avoir la possibilité de rester purement logique et de ne jamais faire intervenir de l’affectif dans leur interprétation.

par ailleurs, concernant les “statistiques de la ffvl” le problème serais presque inverse, elle sont tellement dépouillées de tout élément descriptif, qu’il est difficile d’appréhender les divers éléments constitutif, et de les ordonner.
par contre le bruit de fond est toujours là et arrive malgré tout a être exploité, on a tous en tête des exemples de pilotes dont on se dit qu’au vu de leur technique ou de leur pratique, c’est un miracle qu’il ne soit pas encore entrés dans les statistiques, et bien souvent ce n’est qu’une question de temps “dans tous les sens du terme”, et a ce moment la, la météo, l’année, l’aile ou quoique ce soit n’y est pas pour grand chose, ils sont le bruit de fond et leur entrée dans les statistiques tient plus a la probabilité qu’a l’évennement déclencheur.

je sait que je vient de me faire des amis pour la vie :tomate:
je tient a préciser que je ne suis pas insensible, et que moi aussi je connais des pilotes, des conducteurs, et autres personnes qui sont entrés dans ces fameuses statistique par la voie qui ne permet d’y entrer qu’une fois, c’est pourquoi il me semble d’autant plus important de savoir oublier l’affectif quand on étudie des éléments qui ne se rapportent qu’a la logique pure.

Certes mais il y a des methodes pour estimer ce que tu appelles le “bruit de fond” a partir des mesures sur plusieurs annees par exemple. Et cela permet justement de dire si une variation est a 0.5 sigma ou 5 sigma …

mais au moins ca permet une argumentation concrete;
alors qu’avec pas de statistiques, y a toujours cette jolie envie de jouer avec les tendances, et ca part à tous les coups en boucle, en troll et en flood …

pour ce qui concerne le parapente, on en est quand même au stade où la (simple) collecte des données fait grincer des dents …

http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/les-infos-accidents-t24304.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/3-accidents-en-normandie-t24570.0.html;msg326722#msg326722

mais faut rester optimiste, ca évoluera lentement vers une meilleure visibilité …

http://fr.wikipedia.org/wiki/Statistique#Recueil_des_donn.C3.A9es

au passage, qqun a-t-il vu des infos “officielles” sur ce sujet?