En faisant le plein d’élèves avant d’avoir les aides publiques et en se débarrassant des mauvais juste après avoir obtenu l’argent.
En n’étant pas obligé d’appliquer les réformes aussi rapidement et aussi fidèlement que les établissements publics.
En utilisant la motivation que constitue pour certains le fait de payer.
CAP2022 : Casse en cours de MétéoFrance
J’aimerais bien que cette discussion soit à l’image de ma signature : un échange d’arguments non pas pour convaincre mais juste pour donner à réfléchir.
Pour ma part je constate que nous ne sommes globalement pas satisfait par nos services publiques (pas tant en ce qui concerne météo France, mais plus en ce qui concerne la santé, l’éducation, la sécurité, les routes…) et que ces services nous coûtent horriblement cher (*)
Je vois 3 axes de réflexion (non exclusives)
1/ réduire les coûts du service publique
2/ améliorer le service rendu
3/ les français sont des râleurs qui ne seront jamais contents
(*) il n’est pas facile de comparer les services fournis dans d’autres pays, mais je constate que le coût pour la France est juste non tolérable puisque notre budget est déficitaire depuis des années. Alors avant de bifurquer sur un autre sujet de faire rentrer plus de sous dans les caisses, regardons déjà ce qui se fait actuellement.
est-ce que déjà nous pouvons être d’accord avec cette base ?
Meme pas 
Santé : J’ai toujours été soigné correctement. Lorsque j’ai juste l’épaule déboitée, j’accepte d’attendre le temps qu’on s’occupe de ceux qui risquent de crever.
Education : déjà, on devrait plutôt dire instruction. Ce n’est pas l’école qui éduque, mais les parents… Enfin, coté instruction et qualité d’enseignement, bah je suis plutôt satisfait : mes parents n’ont pas déboursé un centime, et j’ai eu un beau diplome qui me permet de gagner plein de brousoufs
Sécurité : bah ils font ce qu’ils peuvent… Et puis, moins je les vois, mieux je me porte !
Etat des routes : franchement, on n’est pas si mal que ca… allez en Italie pour voir !
Bref, oui, c’est cher, mais je trouve qu’on est pas si mal lotis que ca.
Hors sujet : a chaque fois que j’ai eu à faire avec la gendarmerie, ca c’est bien passé. A chaque fois que j’ai eu à faire avec la police nationale, ca c’est mal passé (tutoiement, attitude de cowboy detestable, etc…) Suis-je le seul ?
Tu brides le débat en mettant comme argument indiscutable le fait que le cout soit non tolérable. La France serait elle en déficit si les grandes entreprises payaient leurs impôts sur leurs bénéfices réels fait en France, si les plus riches payaient leur part d’impôt sans profiter des moyens légaux ou non ‘d’optimiser’ ?
Il est très facile de mettre en exergue les quelques avantages plus ou moins mérités de nos fonctionnaires. Des médias style M6 s’en font une spécialité. Madame Michu râle contre ces salopards de cheminots qui touchent leur prime de charbon ou ces agents EDF qui ne payent pas leur électricité (ce qui est faux au passage), on éreinte ces fainéants de profs qui sont tout le temps en vacance. On oubli vite que leurs salaires sont annualisés et qu’a diplôme égal ils sont largement moins bien payés que dans le privé.
Oui il existe des abus, des économies à faire, des privilèges indus, mais la tendance actuelle qui nous mène vers une société où tout est soumis à la loi du marché me parait encore plus nuisible.
Par exemple, je pense que la santé est un marché pourri où des intervenants privés se gavent littéralement au frais de la sécurité sociale et donc de nous les cotisants. Les recherches sont orientées vers le chiffre d’affaire et non vers la santé du plus grand monde. Il est infiniment plus rentable de sortir un médicament pour traiter le surpoids des gros qui peuvent payer que de trouver un traitement contre la malaria qui touche majoritairement des populations pauvres.
Le transport ferroviaire, la fourniture d’énergie, la téléphonie, le traitement de l’eau sont des marchés captifs où la concurrence est un mythe. Les intervenants privés se partagent amicalement les bénéfices fait sur notre dos.
Ben moi je ne m’en plains pas!
La SNCF: Je met 3h à faire Grenoble/Paris en TGV contre 6 en voiture. Et 95% du temps il n’y a pas plus de 10min de retard sur l’horaire annoncé.
L’école publique, j’y ai fait toute ma scolarité. Ingénieur à 23ans, c’est pas si mal (bon d’accord ça fait plus de 20 ans).
La DDE (même si ça ne s’appelle plus comme ça): devant chez moi la route est déneigée tous les jours à 6h du mat’ au plus tard. Par contre, l’état des routes ne s’est pas arrangé depuis que la DDE sous-traite la mise en oeuvre de la réfection :roll:
L’hôpital public: heureusement je n’y ai jamais eu à faire. Mais il faut quand même rappeler que sans les CHU qui forment les médecins (école publique) qui vont ensuite exercer en clinique, la qualité ne serait certainement pas la même.
Un truc amusant: la gestion de l’eau. Pourquoi tant de communes sont repassée à une gestion locale vs Véolia ou autre?
Je remets une pièce dans la machine en citant un article qui vient de sortir sur le “blog de Descartes” et qui parle de la casse de tous les services publics depuis 35 ans (si vous connaissez pas ce blog, vous pouvez aller y jeter un coup d’oeil, il y a de bonnes réflexions de temps en temps):
Je partage completement…
Et plutot que de casser le service publique au moindre disfonctionnement, je penses qu’on peut trouver des solutions d’amélioration.
On risque de comprendre qu’ils sont vitaux quand on en aura plus.
Pour moi, le parfais contre exemple c’est la gestion des routes. Je preferes un reseau public géré par les DDE, avec des agents qui ont pour beaucoup un bon sens du service publique, quite à subir un peu quelques disfonctionnements, qu’un réseau privé, géré par vinci ou l’on fait en sorte que ses agents soient principalement au service de ses actionnaires. Et je ne parle pas que des agents qui sont présents sur le tarmac, mais aussi ceux qui pensent le réseau routier de demain…sinon y un paquet d’endroit ou il va falloir acheter des 4x4…
Coucou,
c’est vrai la SNCF c’est le top !
Oui, c’est vrai, en général, il y a des trains, et pas trop chers.
c’est vrai que l’ecole public c’est le top !
Oui c’est vrai, l’école public ça marche, dans une zone normale, les enfants sont plutôt bien formés, les enseignants motivés et les résultats sont bons. Combien d’entre vous connaissent un
analphabète ???
c’est vrai que les DDE et autres c’est le top !
Oui c’est vrai, en général nous routes sont en bitume et plutôt en bon état, combien d’entre vous ont cassé un amortisseur ou un carter
sur une route ces dix dernières années ??
c’est vrai que l’hopital public c’est le top !
Hooo oui, ça c’est vrai !! 100 % des accidentés sur ce site ont été transportés dans des hôpitaux publics. Le bilan est bon. Demandez à ceux qui on tapé à l’étranger.
N’oubliez pas… dans chaque situation, un pessimiste voit le verre à moitié vide, un optimiste le verre à moitié plein et un daltonien le vert à moitié rouge !!
Le pire n’a pas de limites !
Pour faire malheureusement le tour des hôpitaux entre 05 et 13 depuis quelques années, je te garantis qu’il y a de quoi écrire un livre gros comme la Bible sur tous les dysfonctionnements graves. Heureusement qu’au milieu de ce chantier insalubre, tu trouves encore parfois des gens géniaux, de véritables pépites d’humanité et de professionnalisme.
Et à chaque élection, tu te demandes pourquoi la santé n’est pas le cœur des programmes.
[quote]c’est vrai que les DDE et autres c’est le top
[/quote]
C’est vrai Steph que la DDE n’existe plus depuis environ 10ans (et ça c’est vrai) :vrac:
Et pour répondre à un autre message, les DDE n’existent en effet plus avec cette étiquette, mais les services de l’Etat qui s’occupent du réseau routier existent toujours et font bien leur travail, merci à eux ! 
Marc
Purée Patrick, à chaque fois que je te lis, j’ai l’impression d’écouter Melanchon.
Pourquoi d’autres pays arrivent à équilibrer leurs comptes ?
N’ont ils pas également le problème de l’évasion fiscale ?
Est-ce que ça n’existe que chez nous ?
Pourquoi devrions-nous être le seul pays qui ne se réforme pas ?
On a pris beaucoup de retard, le monde change très vite. A chaque réforme, on entends des levées de bouclier.
Il y a moyen de faire beaucoup mieux sans dépenser forcement plus.
Il faut quand même reconnaitre que notre administration (et haute administration) a un poids colossal dans notre pays.
On est tous allé en préfecture ou aux impôts pour constater qu’ils bossent pas comme dans le privé.
Vouloir améliorer les choses c’est quand même normal, à moins que tu trouves que tout fonctionne parfaitement.
Petit exemple :
Raccordement d’un bâtiment au réseau d’eau usée de la comcom.
Entreprise privée Spyess 10 000€ (qui pose également la fibre et le cuivre)
SDEA (syndicat mixte) 35 000€ !!!
Comment explique le coefficient de 3,5 ? :grat:
J’ai une petite idée, mais si je l’expose ici, je vais me faire lyncher ! 
Noam CHOMSKY : « COMMENT DÉTRUIRE UN SERVICE PUBLIC ?
En baissant son financement. Il ne fonctionnera plus. Les gens s’énerveront, ils voudront autre chose. C’est la technique de base pour privatiser un service public. »
Franchement, il y a des propos récurrents qui m’exaspèrent au plus haut point.
Cette expression “bosser comme dans le privé” sous-entend un paquet de choses, toutes discutables.
Que “le privé” est un bloc homogène, les conditions de travail sont toujours et partout les mêmes, que les travailleurs y sont toujours soumis à l’obligation de rentabilité et d’efficacité, que donc ils se défoncent, sont compétents, font leur boulot correctement.
Que “le public” rassemble essentiellement des jean-foutre, c’est-à-dire des gens qui n’en n’ont rien à faire, qui sont incompétents, qui n’ont qu’une ambition, c’est de se la couler douce, tout cela parce que de toute façon leur salaire tombera à la fin du mois, qu’ils aient été consciencieux ou non.
Et ben non, ce n’est pas aussi manichéen. Je vois partout des gens qui ont à cœur de faire bien leur boulot. Je vois partout des situations de gaspillage - oui de gaspillage - de ressources financières et humaines. Et je vois que l’on est prompt à se plaindre de ce que coûtent les services publics sans chiffrer ce que coûterait à la société l’absence de service public.
Moi je suis bien contente en effet d’avoir des routes pour me déplacer, des hôpitaux pour me soigner, etc. D’ailleurs, à ce sujet, j’ai dû faire des soins dentaires. J’ai testé un cabinet privé à Grenoble, qui m’a très mal soignée. J’ai fini au service odontologie de l’hôpital de Chambéry et pas question que je revienne en cabinet privé !
ne tomberais-tu pas dans les généralisations hâtives et réductrices que tu dénonces ? 
Si dans ma vie je n’avais vu qu’un dentiste privé, oui. Mais le seul qui m’a soignée convenablement n’est plus dans mon environnement géographique et il m’avait délestée d’une bonne quantité de pépettes. Quand tu dois faire plus qu’un simple détartrage - en l’occurrence des implants - la qualité se paie cher chez les dentistes privés alors qu’elle est accessible à l’hôpital public, quoique pas gratuite non plus.
Ce que je veux dire, c’est que le service public a l’avantage de mettre à la portée des citoyens des services qui ont intrinsèquement de la valeur : santé, éducation, transport, sécurité, prévision météo, etc.
Une entreprise spécialisée dans un type de travail peut proposer une prestation moins chère qu’un syndicat des eaux qui ne va pas pouvoir amortir ou changer régulièrement des machines qu’il sous-utilise. Certes d’un côté, un raccordement va coûter + cher, mais de l’autre l’eau et l’assainissement vont certainement être moins chers. Mais on peut aussi combiner les 2 mondes en laissant le syndicat faire appel à des entreprises spécialisées pour certaines opérations peu fréquentes.
En attendant, il y a quelques jours la presse anglaise faisait référence à la gestion désastreuse de l’eau en GB par les compagnies privées!
On chiffre comment les pollutions laissées par les entreprises qui font faillite et abandonnent à l’Etat le coût des démantèlement après avoir vidées les caisses?
Belle isothermie dans les vallées alpines hier et aujourd’hui… belle prevision :canape:
Tu caricatures mes propos.
Je n’ai pas dis qu’ils sont tous incompétents je pense simplement qu’ils n’ont pas le même rendement que dans le privé. Les raisons à mon sens sont nombreuses :
Moins de temps de travail.
Plus de vacances.
Plus d’absences pour maladies.
Moins de motivation (pas de rémunération au mérite).
Pyramide des échelons pratiquement inversés (SNCF).
C’est quand même difficile d’être aussi productif que dans le privé avec tous les inconvéniants que j’ai expliqué plus haut.
Un exemple de ce jour :
J’ai fait une demande d’immatriculation avec le nouveau système ANTS le 02/02/2018.
Ce jour le 03/03/2018, je reçois un mail pour dire que le statut de ma demande est passé à “Analyse par le service instructeur”.
Donc un mois après, ma demande est étudiée ! 
J’ai une question ?
On arrête pas de dire que l’on enlève des moyens à la fonction publique, c’est très discutable, je m’explique :
Depuis 10 ans, de plus en plus de déclarations et payements sont automatisés et autodéclarés, (PV, Taxe foncier, TVA, IS, CG etc…)
Où sont passées les agents qui auparavant recevaient le publics et saisissaient leurs demandes ?
Toute ces heures de libérées sont quand même des heures de productivités gagnées non ?
Les temps de traitements ont ils diminuées ?
La preuve que non, après un mois ma moto n’est toujours pas immatriculée !
Comment ne pas penser avec des “généralisations hâtives et réductrice” ? 
Les exemples que je donne chacun en vit plus ou moins tous les jours non ?
C’est quant même pas facho de faire ce constat et de se dire qu’on peut faire mieux ?
Juste pour réagir sur ce point. La rémunération au mérite est certainement ce qui se fait de pire pour la motivation. Chez nous on a des rémunérations individuelles (au mérite grosso merdo), mais des objectifs d’équipe.
Comme il n’y a pas assez pour augmenter tout le monde, ça crée des inégalités flagrantes, et surtout énormément de copinage. Je te laisse imaginer la motivation au bout de quelques années, surtout pour au final récolter même pas 1%.
Quand au “ils ne travaillent pas comme dans le privé”, il faudrait aussi penser que ce ne sont pas les manards de la préfecture qui font l’organisation de leur boulot.
Comme justement j’ai le cul entre les 2 mondes (institution publique de droit privé), je vois bien comment ça se passe.
La direction est issue du monde des hauts fonctionnaires (Enarques/polytechniciens) et ils se refilent les postes entre eux tous les 4 ans. Comme au final ça ne fait pas terrible sur un CV de dire qu’ils n’ont que 1000 agents alors que le copain du service d’à côté en a 3000 (c’est pour l’exemple), ils s’arrangent pour construire des organisations incompréhensibles qui permettent de diluer les responsabilités.
Au final ces quelques responsables ont des salaires très important (pour des fonctionnaires), et les agents subissent.