mouais, j’en ai plus chier à monter au puy de Dôme à pied avec 15kilos de matériel que de faire l’essuie glace en kite surf et encore ce n’était pas à 2000m d’altitude
Pourquoi lui demander de le conserver alors qu’il ne lui sera jamais demandé ?
Ne peut on pas le laisser gérer son patient comme il veut et s’aligner sur les autres fédérations sur ce point ?
cela fait partie des points qu’il faut qu’on éclaircisse encore avec le ministère : c’est lié au fait que le parapente et le delta sont des sports à contraintes particulières ,mais cela non plus n’est pas nouveau
[quote]mouais, j’en ai plus chier à monter au puy de Dôme à pied avec 15kilos de matériel que de faire l’essuie glace en kite surf et encore ce n’était pas à 2000m d’altitude
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Ben je sais pas, ou t’es hyper doué en kite ou t’as jamais navigué surtoilé dans la piaule parce que je te jure que ça casse vachement plus que du vol rando. Après le kite j’ai jamais essayé, juste la planche à voile mais à mon avis tu prends le parapentiste moyen de plus de 50 ans et tu le colles au kite un jour où ça envoie va y avoir de la viande froissée!
bonjour,
pourquoi autant de restrictions pour le pilote solo et pas de différentiation avec les biplaceurs qui par définition on bien plus de chance de blesser des tiers si ils ont une inaptitude physique …
merci
Mme Gensac; tout d’abord merci. Je ne sais pas si le président de la fédération de foot prend le temps d’intervenir sur les forums, mais vous vous le faites. Ça redonne une certaine forme de proximité entre les dirigeants de la fédé et les pratiquants, c’est sympa.
Hier j’ai fait un super vol. Je n’ai pas cassé la baraque en terme de bornes mais j’ai pu survoler le pic de bure, le gapençais, le secteur du piolit et un peu du champsaur avec des plafs à 3300 en décollant à une heure un peu avancé du site phare de la vallée des hobits. Le vol fut tout agrémenté de puissants thermiques avec des valeurs instantanées proche de +7, des valeurs moyennes à 5 ou 6 ms sur des gains de plus de 1500 à certains endroits. Les conditions étaient parfois très sportives et pouvaient mettre l’esprit et le corps à rude épreuve, et ça sur 4 ou 4h30. J’aime aussi de genre de pratique de temps en temps.
Finalement rien d’exceptionnel pour moi, un vol comme il m’arrive d’en faire régulièrement depuis une bonne 20aine d’année au moins à chaque saison.
Pourquoi je vous racont ça? Me demandez vous. Tout simplement parce que mon cas relève d’une contre indication marquée dans 'les conditions générales de vente 
‘.
Mon médecin me suit depuis 20 ans. Il a dossier sur moi :shock: un vrai bottin. Du petit bobo à la gorge aux interventions chirurgicales en passant par les analyses de sang et les ecg, tout y est. Il a même des prises de vues de l’intérieur, t’as qu’a voir. Ça s’ trouve il connait mieux mon corp que moi. Moi, je paume tout, mon dossier médical à la maison est un vrai désert. Et oui, ce monsieur consciencieux comme il se doit n’a pas attendu un stupide document pour bien faire son travail.
Tout ça pour dire que le questionnaire …c’est pouet pouet, il doit le garder surtout pour se protéger éventuellement que son patient se retourne contre lui au cas ou son assurance refuserait une prise en charge éventuelle.
Cet homme me fournissait jusqu’alors un CNCI (vous avez bien fait de signaler la différence), parce qu’il connaît mon cas et sait que j’ai été opéré des 2 poumons pour talquage de plèvre suite à pneumothorax spontanés à répétition (les pneumothorax non opérés font partie des exclusions) il y a 25 ans. Jusque là, tout va bien, seulement leur origine était de l’emphyzème et ça aussi c’est contre indiqué, merdalors. Ça j’en ai eu depuis toujours et je l’aurais pour toujours.
Maintenant, avec ce stupide papierde contrat général de vente qui dépersonnalise l’être humain pour le ramener au rang de cafetière produite en série, il (mon médecin) n’a d’autre choix que de remplir le CACI en indiquant la présence d’une contre indication.
C’est ballot quand même vu le nombre d’années que je pratique, jusqu’alors je pouvais et d’un coup ‘et hop’ je sors des clous. Je sais je sais, je suis un cas unique…quoi que :grat:
Questions :
1/devrais je donc demander à partir de maintenant une procédure de dérogation?
2/devrais je me déplacer auprès d’un médecin ffvl pour ce faire?
3/si le dérogation est acceptée, l’est elle pour 3 ans ou doit elle être renouvelée?
Ps1 :
Moui enfin le ski, le vélo et même kayak, la course à pieds ou le foot ont des contraintes particulières. A partir du moment ou l’ont pratique un sport ou une activité de manière intensive ou engagée je ne vois pas pourquoi on devrait mettre le vol libre dans une case à part.
Ps2 :
Bonjour,
Ayant demandé aux responsables de la fédération d’apporter sur le forum des précisions et des réponses sur ce dossier sensible, je tiens à remercier Véronique Gensac (présidente de la FFVL) pour ses interventions.
J’ai reçu également ce matin un message du médecin de la fédération.
Je vous transmets ci-dessous (avec son accord) son message pour l’information de tous.
1- La FFVL ne stockera rien. Le licencié, s’il le veut, pourra stocker dans son espace, ce qu’il veut d’ailleurs !
2- Pour la licence, le questionnaire officiel (les 10 questions) n’est pas archivé ; il n’intéresse pas la FFVL pour la prise de licence ; c’est juste la réponse déclarative du licencié qui dira OUI ou NON à la question FFVL : avez-vous répondu au questionnaire ?
• Tant qu’il n’aura pas renseigné il ne pourra pas aller plus loin.
• Dès lors qu’il répondra OUI, il engage sa propre responsabilité sur lui-même et nous considérons qu’il fait ce qu’il veut, le processus se poursuivra.
• Dès lors qu’il répondra NON, on lui conseillera de se rapprocher de son médecin pour effectuer un examen médical type SFMES (examen complet de médecine du sport) et dans ce cas, on est comme dans l’ancien système avec la production d’un certificat CACI (certificat d’absence de contre-indication au sport).
• A intervalle régulier, que nous avons négocié avec le ministère (le plus large possible en fonction de l’activité, d’une pratique compétitive et de l’âge), il doit être pratiqué cet examen type SFMES avec établissement du certificat appelé CACI (car il est valide pour tous les sports pour peu que l’on ne soit pas en contre-indications telles qu’elles sont éditées dans le RM (règlement médical) de la FFVL pour l’activité envisagée). Là encore nous ne sommes pas intéressés par le contenu de l’examen qui ne sera jamais archivé à la FFVL mais par la réponse du licencié à la question : avez-vous un CACI de moins de …mois qui ne contre-indique pas le sport et que vous n’avez pas de contre-indication spécifique aux disciplines envisagées ?
• La formulation actuelle en ligne sera susceptible de modifications pour être plus claire à l’usage mais sans changer l’esprit général : le CACI est valable par défaut pour tous les sports et le sportif confirme simplement qu’il ne présente pas de contre-indication à la pratique de la discipline envisagée.
C’est tout ! Il n’y a pas de complot fédéral ou d’un quelconque ministère ou organisme de l’Etat ou d’assurance, pas de conservation en ligne d’éléments médicaux nominatifs.
C’est le fruit de plus de 10 ans de travail pour simplifier le système antérieur et éviter de refaire un certificat pour chaque sport.
On considère à présent que le sportif doit se responsabiliser et prendre en charge sa santé sans que nous devions le lui imposer, éventuellement en le conseillant. C’est d’ailleurs tout l’esprit du sport-santé.
Le médecin fédéral précise également qu’un FAQ (Foire Aux Questions) sur ce problème du certificat médical va être mis en ligne sur le site Internet fédéral.
Marc
Merci pour les efforts de clarification. Ca en a(vait) bigrement besoin…
Donc si je comprends bien, si, pour pouvoir faire de la pétanque, je fais initialement délivrer un CACI par mon médecin, à l’issue d’un SFMES(?) pour la pétanque, je peux ensuite utiliser valablement ce CACI pour le parapente, sous réserve que j’affirme --moi-même-- ne pas présenter de contre-indications spécifiques pour le parapente?
Depuis quand je suis médecin, pour pouvoir évaluer moi-même mes non contre-indications? Et si je le suis, pourquoi ne puis-je pas établir directement moi-même le CACI pour la pétanque et tous les autres sports?
:grat:
(en fait, je suis sûr que je ne comprends pas bien)
et je reviens au biplace …
j’en connais des cardiaques ou avec des prothèses de genou qui volent en bi …
selon eux ça va être “oui” au questionnaire , ils se considèrent au top … des superman 
mais selon un médecin qui saurait que c’est pour faire du bi … alors la j’en doute …
j’ai envoyé un formulaire à la ffvl dans ce sens il y a quelques semaines : aucune réponse …
Merci Marc pour ton dernier message. Les tranches d’ages ont-elles évoluées ? (et merci à la préz’ pour ces interventions !)
Tous ces certificats pour une grosse majorité n’ont vraiment aucun sens, aucune valeurs et ne font qu’empiler de la paperasse et utiliser le temps de personne qui aurait bien d’autres choses à faire (dans les cabinets de médecin, dans les ministères, dans les fede)
Ne faudrait t’il pas défendre l’absence de certificat pour les sports amateur hors compétition plutôt ?
le tableau des tranches d’âge par discipline est ici :
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2017_CACI_PeriodiciteV2_0.pdf
V.Gensac
Après cela peut cadrer certains médecins dont l’appréciation est inadaptée.
Ex:R-P,85 ballais et en super forme et qui fait régulièrement ses ploufs avec le
plus grand bonheur.Sa toubib lui a refusé sont certificat parce qu’il avait un peu de tentions.Et lui a interdit le sel!
Il a été en voir un autre qui le lui a accordé et qui lui a dit"surtout n’ arrêtez pas le sel mais diminuez la quantité…
nous sommes en relations (très cordiales au demeurant) avec la FFCAM qui est encore bien plus embêtée que nous par toute cette histoire (mais ce n’est en rien une consolation! )car l’alpinisme est aussi considérée comme discipline à contrainte particulière et l’alpinisme n’est défini par aucun texte officiel …
c’est le ministère JS qui a fixé la liste des disiplines à contraintes particulières : décret n°2016-1157 du 24/08/2016. Ce texte est signé par trois ministres : Messieurs Valls, Kanner, et Braillard
et pour le vol libre, en tant que FD délégataire, c’est la FFVL qui fixe les règles techniques donc la prise de licence à la FFCAM, pour le vol libre, obéira aux mêmes conditions qu’à la FFVL.
Voilà qui n’est pas clair. Est-ce le sportif lui-même, après sa visite chez le toubib, qui déclare ne pas avoir de CI au vol libre, ou est-ce le toubib qui doit le marquer sur le CACI, auquel cas celui-ci redevient spécifique au sport en question?
Dix ans de travail pour en arriver là!!! Une usine à gaz à laquelle personne ne comprend rien…
Mais pourquoi, encore une fois, menacer de sanction au niveau de l’assurance quelqu’un qui ne serait pas en règle, volontairement ou non. La FFVL ne t’impose rien, mais tu n’es plus couvert par l’assurance que tu as pourtant payée…
Ha ben pour le coup on peut dire que c’est complètement loupé 
Heureusement que le berger veille sur le troupeau.
Comme d’hab, il y en a qui pensent que les principaux intéressés sont ou irresponsables ou stupides au point de délaisser leur propre santé et qu’il est impératif qu’il y ait des grands penseurs pour agir à leur place. :roll:
Et quand bien même en cherchant bien on trouverait des cas, qu’est ce que ça peut faire? Bientôt on va nous pondre un régime alimentaire obligatoire à base steack hachés surgelés sous prétexte qu’on mange que des taupes et que les taupes c’est dégueulasse et vraiment déconseillé parce qu’il y a plein de parasites pouris dedans :taupe:
Franchement, je ne sais qui a inventé cet esprit sport santé mais ce jour là il aurait mieux fait de tomber malade.
Ne prends pas ça pour toi Marc. On a bien compris que tu n’es pas l’instigateur de cette réforme.
On n’a pas besoin de garde chiourm non de non :grrr2:
Bah, rien que de très normal en matière d’assurance. Si l’assuré commet une faute volontaire, ou qu’il ait mal déclaré le risque, alors la couverture peut être invalidée. A condition, en principe, que l’Assureur puisse faire valoir que le défaut de déclaration ou la faute ont précipité le risque.
Tu avais déclaré une alarme anti-vol que tu n’as pas, tu es cambriolé : pas couvert.
Même faute de déclaration, mais incendie : couvert (l’alarme antivol n’aurait rien changé).
Tu avais déclaré une non-contre indication en négligeant de mentionner ta faiblesse cardiaque. Tu emplafonnes un car scolaire suite à un arrêt cardiaque en vol : pas couvert.
Tu emplafonnes le même car scolaire suite à un oubli d’accrochage de cuissardes : couvert (ta faiblesse cardiaque n’a rien changé).
C’est le principe. En pratique… oh bref, j’ai déjà dit ce que je pensais des assurances.
Mais ce n’est pas l’assureur qui impose cette sanction, c’est la FFVL dans son règlement intérieur et son règlement médical.
Et rien ne dit que l’assureur doit prouver un lien de cause à effet entre ta contre-indication et ton accident. Tel que c’est présenté par la FFVL, c’est une sanction ou une menace de sanction en cas de fausse déclaration… (alors même qu’elle dit ne rien vouloir t’imposer…)
Le certificat médical n’a absolument rien à voir avec l’assurance, et la FFVL n’est pas obligée de faire un lien entre les deux. La preuve en est que du temps où l’on pouvait prendre une licence sans assurance, il fallait malgré tout un CNCI.
Ce n’est pas une sanction, mais une application du contrat et du Code des Assurances.
La FFVL nous prévient, peut-être maladroitement, d’être vigilants sur ce point.
Plus je lis vos posts, plus je sombre dans un abîme de désespoir.
Si j’étais comspirationniste, je crierai au complot anti-vieux (avec l’âge les maux sont nombreux).
Si cette “nouveauté” n’est pas bien et simplement expliquée, le risque est de détourner les sportifs des fédérations (personne n’est obligé d’y adhérer) et pour les clubs une perte d’adhérents. J’ai déjà tenu ce discours à un membre du bureau de la fédé.
Souhaitons qu’en Octobre ce soit résolu.