Je vois que mon post a ouvert un beau débat entre les voiles A ou B pour un débutant!!
Pour ma part je rejoins Wovo sur le fait de ne pas être en l’air quand les conditions sont sketch.
Sinon un avis sur:
Une Nova Syntax easy walking?
Et une Gin Zulu de 2006 classé DHV 1/2 qui a volé une cinquantaine d’heure? (Wowo tu a volé avec une je crois!)
Que vaut-il mieux faire? Prendre une voile plus ancienne moins chère (dans les 800€) ou une récente comme une némo 2 utilisé par une école (dans les 1300 - 1500€)?
Ouais, enfin bon, …
… Chez Parapente Réunion, j’ai fait mon apprentissage uniquement sous des DHV 1/2 à l’époque (entre autres, ozone buzz et gin zulu), je ne pense pas que ces gens là s’amusent à mettre leurs élèves en danger.
Alors, humilité bla bla si tu veux, mais il faudrait aussi éviter de faire croire que tout le monde est égal devant l’apprentissage, et que les recettes de l’un s’appliquent forcément à l’autre.
Et puis, si on se retrouve en tant que débutant dans une aérologie à gros sketch, c’est qu’on s’est mis en l’air quand on n’aurait pas du… que ce soit sous une A ou une B.
[/quote]
@ Kriko, dans l’ordre ;
Tu as fait ton apprentissage sous DHV 1/2 mais justement c’est en école que cela s’est passé et effectivement les DTE et BE savent ce qu’ils font, d’abords parce-qu’ils ont un fil d’Ariane avec leurs élèves au travers de la radio et de la subordination volontaire et pleinement acceptée par ces derniers. Ensuite par le choix du site et des conditions aéro fait avec leur expérience de BE et enfin avec l’idée (compréhensible) qu’en fin d’année il faut renouveler la parc voile de l’école et qu’il y des modèles qui se vendent mieux que d’autres car ils ont aussi l’expérience du marché et de la psychologie des acheteurs potentiels que sont les apprentis-volants. :bang:
Si tu mets maintenant le nouveaux volant dans la situation de choisir seul le site et de déterminer ce que valent les conditions aéro du jour et que bien sur il n’est plus question qu’au moindre pépin, une voix rassurante viennent lui donner les bons conseils tu admettras que le plus prudent des débutants (il n’y a évidemment là rien de péjoratif) peut éventuellement se retrouver dans une situation qui commence à le dépasser. :affraid:
Pour ce qui de bla-bla humilité et du delta qui peut exister entre les uns et les autres note s’il te plait que j’y ai fait allusion dans un post précédent :
Enfin pour ce qui des aérologies à sketch, elles ne sont pas forcement si facile à identifier que ça même pour des pilotes confirmés alors pour des débutants … ? biroute
Un exemple, dernièrement sur un site qui à toutes les caractéristiques d’un site facile (déco large juste pentu comme il faut, alimenter de face à ~10 Km/h, Atterro en face à finesse ~4 grand et dégagé, ascendances douces au vu des ailes en l’air) et pourtant sketch il y a eu. :vrac:
Bien sur qu’il y a eu addition de facteur déclenchant, Le site était légèrement sous le vent et le face au déco n’était qu’un effet de brise de pente, les ascendances étant faibles il fallait enrouler serré au tx de chute mini, etc.
Eh ben, à un moment donné toutes les (mauvaise) conditions se sont vus réunis et arriva ce qui devait arrivé ; un départ en vrille à ras des arbres pour finalement finir dedans, sans dommage sérieux heureusement.
Là il s’agit d’un pilote d’expérience sous une “C” gentille et probablement que sous une “A” … on ne sait pas.
Le fait est que 1) Une “A” à le départ en vrille moins sensible probablement qu’une “B” (et certainement qu’une “C”)
Et que 2) Une “A” acceptera probablement mieux qu’une “B” une sur-réaction.
Ce qui est sur aussi, c’est que les conditions aéro moisies ne se détermine pas toujours à l’avance même pour des pilotes d’expérience pris dans leur envie de voler et à plus forte raison pour des pilotes en phase d’apprentissage. biroute
@ Bouly,
Non désolé, je n’ai pas eu l’occasion d’essayer une Gin Zulu.
D’ailleurs je ne suis pas doué pour donner mon avis sur les ailes, quand j’ai choisi mon Artic 2, j’avais testé auparavant une Epsilon 6 et une sigma 7, la première m’avait semblé super efficace (5 h en vol dès le 1er vol) mais carrément ennuyeuse et la Sigma elle me paraissait tout aussi ennuyeuse (raide comme une tuile) mais forcement beaucoup plus puissantes dans les rares réactions dont elle m’avait gratifié.
Je m’en étais ouvert à mon dealeur favori et il m’avait conseillé l’Aric 2 que j’ai acheté sans essayer. Ce fut une révélation et un vrai plaisir qui dure depuis ~300 vols et ~230 d’heures de vols. :dent:
Alors pour moi et que pour moi, il me semble intéressant si on est en confiance pour son apprentissage dans une école donnée, eh ben de faire confiance à cette école, à son DTE ou son BE référent pour le choix de sa première aile (et pourquoi pour les suivantes) :ppte:
Difficile de savoir si les conditions sont trop fortes pour nous, même avec de l’expérience. Alors pour un novice qui va tâter ses premiers thermiques, ou pour un p’tit gars en progression qui se sent devenu trop fort (c’est du vécu!)…
Et si on se retrouve involontairement dans un aérologie trop forte pour nous, il vaut mieux avoir une voile trrrrèèèèès calme.
Je n’ai pris que 2 gros sketchs depuis que je vole. Le numéro 1 sur mon premier thermique au Treh. Et puis il s’est avéré un peu trop velu pour moi, bien que ce soit vers 18h: pas bien haut, méga fermeture avec grosse attaque oblique et plus de 180° de rotation, et demi-voile sur le pif à la sortie de la rotation avec les mains qui sont descendues toutes seules, vrille à plat… Et le numéro 2: un site de plaine, les bi qui se font satelliser en sortie de déco et moi qui me dit “j’ai progressé, j’y vais!”… Grosse claque thermique au raz des arbres, satellisé en marche arrière, et recraché par le thermique sous le vent à environ 100m/sol. Parachutale directe. Shoot de reprise de vitesse contré par le thermique, re-parachutale, et enfin reprise de vol à moins de 30m/sol la main sur le secours…
Heureusement que je volais avec des voiles très cool, idiotproof avec qui le “bras haut et ça sort” est valable sans avoir besoin de pilotage plus fin…
De plus, est-il besoin de le dire, on n’est plus vraiment très zen en l’air après de pareilles aventures et ça bloque la progression pendant un petit moment!
bon j’ en prend pour mon grade hein la brune
mais au fond tout le monde dit des vérités en fait
une a pour l’ école
une b une sortie école
une c un pilote confirmé
une d un pilote tres tres expérimenté
une e un compétiteur
une f un abrutti
et une G… un Génie
une h ? pour tailler un arbre
vous me faites tous rire avec ses fichu catégorie de merde les novices veulent tous regarder les perfs (finesse tx de chute etc…)
mais voila y’ a le facteur m (météo) et p (pilote)
une équation a multiples inconnu
alors que personne ne parle du cahier des charges des constructeurs … personne … sauf les constructeurs qui veulent pas etre emmerdé par des accident car ils précise pour qu’elle type de pilote la voile est faite
donc c’est super dommage de mettre des voiles dans des cases d’ordre alphabétique … !
C’est tout juste, On est tous des champions (chacun pour lui-même) et c’est même pas faux tant que tous ce passe bien dans le meilleur des mondes.
Le hic, c’est que de temps à autre Mère-Nature ou notre propre enthousiasme nous joue des tours et c’est la ou le moins (performant) peut-être un plus (en sécurité) quant on raisonne à propos de nos merveilleux engin volant de toile et ficelle.
Enfin et c’est une réflexion certes très personnelle donc à chacun d’y voir la vérité qu’il veut bien. Notre passion, une fois que l’on y est définitivement accro, est dévorante … et couteuse. Le nier, c’est faire preuve d’hypocrisie et sinon au moins de naïveté. Dans les faits, en tout cas pour moi qui habite pas à moins de ~100 km des premiers sites et plutôt ~190 km des sites que j’affectionne, ce n’est pas tant l’aile en soi qui représente le cout le plus important dans ma pratique. Surtout si on tient compte des kilomètres navettes et des kilomètre pour rien car Éole a changé d’avis, plus les éventuellement frais d’hébergement et de restaurations, ce rajoute encore les petits cadeaux pour dire merci à ma Chérie pour son acceptation de son rôle d’épouse dévouée de parapentiste (Ok, je lui ferais aussi ces cadeaux si je faisais du vélo, m’enfin c’est elle qui m’assure navette et récup)
Mais ou voulais-je en venir ?
Ah oui, il me semble que c’est un mauvais calcul de vouloir forcement s’assurer une durée d’utilisation plus longue en achetant tout de suite aile sensée permettre une progression plus importante car d’un niveau déjà supérieur à notre niveau au moment de l’achat. Choisir et s’acheter une nouvelle voile est toujours un vrai plaisir. Alors pourquoi s’en priver.
Et ma foi Lefilou tu n’as pas tort. Effectivement les novices, comme nous autres aussi d’ailleurs, sont obnubilés par les perfs. C’est humain de vouloir toujours plus perf que le voisin, de croire que cela nous rendra plus perf que le voisin, ça commence déjà avec le gazon et la tondeuse qui va avec …
Maintenant développe ta réflexion sur l’idée de cahier des charges car sincèrement je n’ai pas compris forcement ou tu voulais en venir et surtout je n’ai pas compris en quoi tu te sentais agressé par La Brune.
Comme je l’ai dit, c’est une façon de voir les choses.
Tu dis que la voile n’est qu’un facteur de plus dans une équation à multiples inconnues. Je suis d’accord avec cette façon de voir. La seule différence ensuite entre nous est que tu dis qu’augmenter un peu un facteur inconnu (serais-je capable de m’en sortir avec ma voile si ça merde vraiment fort?) ne change quasi rien à l’équation et qu’il ne sert à rien de prendre cette augmentation minime en compte. Perso je pense qu’il y a dans le vol libre suffisamment d’inconnues comme ça et qu’il ne sert à rien d’en rajouter. Question de philosophie, ou de façon de vivre…
Je ne sais pas si il y en a une meilleure que l’autre: autour de moi personne n’a progressé plus vite qu’un autre pour cause de voile plus perf’, mais je ne me suis pas moins fait secouer que les autres parce que j’étais sous une petite EN A alors que d’autres étaient sous EN B… Ma conclusion? Ce n’est pas la voile qui va faire la progression d’un pilote: c’est de voler, voler, voler, et de bouffer du gonflage. Et ce n’est pas parce qu’on a une voile “idiotproof” qu’on peut se mettre en l’air n’importe quand, le principal facteur de sécurité en l’air c’est le pilote!
Après, on peut y apporter toutes les réponses que l’on veut (elles sont personnelles et on n’a donc pas à les imposer), il n’empêche que ma question de départ reste posée: “Est-il vraiment nécessaire de pousser les jeunes pilotes à la course à l’armement dès le départ, sachant que cela ne leur apportera rien ni en terme de sécurité ni en terme de progression?”
Tu as tes raisons pour penser que oui, j’ai mes raisons pour penser que non.
Cela dit, et au plaisir de nous prendre la tête un de ces jours autour d’un bière!
meuh oui
cela confirme un peu ce que je dis tout le monde dit des vérités… on est d’accord
la brune ben le truc c’est que justement il ne sert a rien de pousser les jeunes pilotes à la course à l’armement c’est tout a fait ce que je pense
et j’ajoute que l’on a tous tord de croire qu’une voile est top pour untel parceque on a classé la voile dans une CATEGORIE je dit c’est idiot
pour preuve en est( et la je développe mon argument sur le cahier des charges) c’est qu’un constructeur décide de faire une voile pour une "categorie de pilote,
alors oui des débutants ou des assidus il y en a à tout les niveau et c’est la meme chose pour les classifications EN ABCD C’EST POUR CA QUE C’EST IDIOT
sans vouloir répéter cette laconie cela corespond a des test de comportement etc…etc…
prenons l’exemple d’ozone ci on décrit les voiles (élement , mojo buzz rusch delta mantra… ) le cahier des charges dit école, sortie école , loisir , assidu, expérimenté compétiteur (c’est pas moi qui le dit c’est eux (www ozone .fr)
si on compare avec les en abcd , je dis y’a comme un bleme (cf ma classification cité a 19h)
conclusion outre le fait d’etre grisé sur l’achat d’une voile outre le fait des inconnus évoqué avant outre le reve d’un gosse au pied du sapin mon dieu c’est la plus bellle la mieux plus et je ne sais quoi, les catégorie abcd ne peuvent pas etre l’argument certifié d’achat ou de comparaison de voiles pour tel pilote
autre exemple pour terminé et ajuster ma derniere phrase
twingo 1l4 e clio 1l6 d senic 140 ch essence espace 16s lotus renaud f1 tous ont passé les test avec succes twingo cen c clio en a senic cen b espace cen c et f1 cen c aucune autre voiture n’a été classé en d cela montre notre capacité de faire des voiture solide
bon ben en parapente c’est pareil y’ a les test et y’a les voiles pour tel ou tel type de pilote voila ma demonstration vaut ce qu’elle vaut elle est tres imagé mais en tout cas elle montre combien ce que peut ressentir un future pilote qui reve que sa monture soit la plus belle mais qui en réalité l’empechra de bien progrésser s’il se plante de choix
d’ou l’importance des conseils des pros ou des anciens
bon pour les binouze je suis total d’accord et quoi de plus sympas de faire des rencontre apres une bonne discutte sur le net
Mon conseil : prends la voile qui est dans le meilleurs état possible (école ou sortie école).
Ta priorité doit être de voler beaucoup en toute sécurité.
Voler beaucoup pour acquérir l’expérience qui te manque, c’est (de mon point de vue) 300vols / 150 heures de vol au minimum, ça devrait te prendre au minimum 2-3 ans (si tu voles beaucoup).
Pendant ce temps, peu importe le matériel (école ou sortie école, qu’elle ait un B en fermeture asymétrique accélérée…), tu as tout à apprendre (attéros improvisés, brise qui se lève, thermiques forts, vent fort ou de travers au décollage…).
Après (donc dans 3 ans…), tu pourras te poser des questions sur ton matériel… et encore, en faisant un bilan honnête de ta progression (qu’est-ce que je sais faire, qu’est-ce que j’ai envie de faire).
Le matériel ne t’empêchera pas de devenir un bon pilote. C’est ton apprentissage qui te permettra d’exploiter au mieux ta voile (en tout cas pour ces premières années).
150h ca peut etre la moyenne par/an :mrgreen: et je bosse a 100 donc avec une bonne organisation y a moyen de beaucoup voler même en bossant.
après ça dépend du pilote et de son ambition.
Ma question sur le choix d’aile n’est pas pour faire “la course” à l’équipement le mieux, le meilleur,…
Mais c’est juste pour éviter de prendre une aile qui ne soit pas adaptée à mon niveau.
Donc en gros je vais orienter mon choix plutôt sur une aile de 2011 que de 2006! Pour le même nombre d’heure de vole a son actif.
Après je sais bien que c’est en forgeant qu’on devient forgeron! Donc je prendrai le temps de progresser, de faire du gonflage,…
Et en plus j’ai la chance d’habiter à moins de 15 minutes d’un déco (je vois les mecs décoller depuis mon salon!).
Donc je compte bien essayer de voler un max en ayant cette chance par rapport à d’autre qui doivent se faire beaucoup de bagnole pour rejoindre un déco.
