Cocons et risque de twist (était: Karma2 vs Kuik2/Somnium)

#21

Pour le fun, voici une liste non exhaustive de paramètres qui peuvent jouer sur l’accentuation de mouvement en cas de vrac et qui peut conduire au twist :

  • Position dans le PTV de la voile
  • Vivacité naturelle de la voile
  • Vitesse relative actuelle
  • Etat de la voile
  • Gabarit du pilote (grand, gros, petit…)
  • Masse de la sellette
  • Position dans la sellette
  • Réglages d’assise (bridé ou lache)
  • Longueur d’assise
  • Largeur d’assise
  • Maintien dorsal
  • Centre de gravité du pilote par rapport aux points d’ancrage
  • Position du secours (ben oui même ça peu changer le centre de gravité)
  • Hauteur des points d’ancrage
  • Présence d’un anti roulis ou non
  • Présence d’un cocon
  • Écartement ventral
  • Planchette trop large (si planchette)
  • Bridage des cuissardes (si cuissarde)
  • Aérologie locale
  • Surpilotage
  • Etat de réaction du pilote
    …

J’en oublie forcément, et dans tout ça ce serait forcément LE COCON :prof: le responsable primaire du risque de twist. Si déjà le tryptique Pilote/Aile/sellette présente des éléments qui tendent au twist alors oui l’ajout d’un cocon doit accentuer le risque et il est alors facile de se convaincre que le cocon est la cause de tous les maux.

Mais si par nature le triptyque est déjà bien équilibré et que le rajout d’un cocon ne modifie que très peu le lacet induit c’est peut être normal aussi de considérer que c’est pas si accidentogène que ça, non ?

#22

J’ai pas lu le début,

mais j’ai volé avec une Ion3 et une Kuik2… au début sans cocon et ensuite avec cocon.
Ben je dois dire que j’ai pas vu de différence sur le twist.

Mais par contre un confort net de pilotage.

Norbert

#23

“La moindre rafale de travers sur le cocon pousse le pilote en lacet…… corrélé à une mauvaise gestion d’incident de vols, le pilote peut se retrouver twisté très facilement !”
Il l’a redit lors de son intervention aux assises. Je ne pense pas trahir son propos si je synthétise ainsi : toutes autres choses étant égales par ailleurs, lorsque ça va mal, ça ira beaucoup plus mal avec un cocon.

Comme ce fil est très riche, on a cité le “biais de confirmation”, on pourrait aussi citer la “réduction de la dissonance cognitive” pour justifier des choix personnels.

#24

On peut ajouter la position du lest s’il y en a, et la faculté du pilote à accompagner son aile avec le corps et à ne pas surpiloter, un départ en négatif brutal faisant partie des quelques manoeuvres assez dynamiques pour faire tourner l’aile en lacet avant que le pilote suive.

Et notons que l’écartement de la ventrale fait débat, la conception usuelle clamant qu’on “sait bien que” ventrale ouverte = moins de twists, à l’inverse d’un très bon moniteur SIV (et hop!) qui explique que ça a l’effet inverse, même que d’expérience je suis d’accord avec lui (mais c’est hors sujet dans ce fil).

#25

TRES INTERESSANT…Si tu peux nous en dire un peu plus sur cette reflexion, je suis preneur !

A priori pour moi, ventrale serrée = + de risque. En quoi cela ne serait pas vrai. Ventrale ouverte = plus instable donc plus difficile à gérer ? par exemple ?

#26

qui a dit ça ? où ? :grat:
on parle (juste) d’amplification du risque (avec x2 sorti des observations de D Eyraud)

ca semble intuitivement “pas faux”.
kortel a été clairement innovant sur bcp d’aspects, c’est un peu dommage d’en rester à des énoncés si vagues.

#27

Je pense qu’il serait ravi si une donation lui permettait de payer 6 mois de sa vie à pondre une étude scientifique “L’impact chiffré du cocon sur le départ en twist, toutes choses étant égales par ailleurs.”

#28

Le responsable amplificateur primaire si tu préfères…

#29

Ca dépend probablement beaucoup du modèle de sellette mais sur ma bonne vieille Kamasutra II, l’arrière de la sellette est gros et encore moins profilé en latérale que les jambes, je suis persuadé qu’en cas de rafale de travers, même si ça ne compense pas totalement le lacet généré par les jambes ça l’atténue pas mal (tant qu’on est dans les données non chiffrées)

#30

Dés que le twist a commencé, le vent qui vient de travers ( :bang: rafale de vent de travers :bang:) peu continuer, peu amplifier le twist…

#31

A mon avis, le vent c’est négligeable. Comme le dit treuze, la surface latérale devant et derrière l’axe de rotation est à peu près pareille, l’effet devant/derrière doit être kif-kif.

Par contre la position des sellettes cocons a son importance. Comme on est plus ou moins couché, la répartition des masses par rapport à l’axe de de rotation est très différente par rapport à une sellette assise. Le moment d’inertie est beaucoup plus important, et il est plus difficile d’arrêter une rotation dès qu’elle est engagée.

#32

Moi, j’en suis un mec qui vol en M6 avec une sellette assise et j’ai jamais fait de twist non volontaire.

#33

Cool Charognard, il faut maintenant que tu achètes une Kuik2 cocon et faire un départ de twist non volontaire sur le même nombre d’heure de vol déjà fait en sellette assise et que tu voles dans le même type de condition et aussi que tu gardes le même poids (gaffe pendant les fêtes) et aussi…:coucou:

Si on se cotise tous ça doit passer :mrgreen:

#34

quand tu fais des 360 engagés, tu sent le vent sur le devant du cocon (skypper)…

#35

Une sellette hamac Skywalk range x-Alps, ça fais tu? Il y en a une à vendre près d’ici à 1000$. Cotiser vous et je fais le cobaye.

#36

J’ai ouvert un nouveau fil pour ça:
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/risque-de-twist-vs-ecartement-ventrale-t46165.0.html;msg578613#new