Débuter en cocon

#21

:coucou:
L’impress 2 est équipée d’une planchette et elle est assez stable en roulis mais a la balance facile en tangage (ce n’est pas une qualité).
Je n’ai pas essayé assez de sellette cocon différentes mais il me semble qu’il soit difficile d’en trouver où l’on peut passer en position assise. C’est surtout ça qui est pénible.
Comme indiqué plus haut, ça aime le twist. Surtout parce que les pilotes n’ont pas le réflexe, ou galèrent pour repasser en mode jambes groupées sous la sellette et position assise en cas de vrac avec ces sellettes. Beaucoup restent allongés et jambes tendues.
L’absence de planchette augmente considérablement la difficulté à rendre un contre efficace avec le corp en cas d’assymétrique : si en plus le pilote cherche à ramener les jambes sous la sellette, il va sentir l’ensemble se détendre et se désunir. Ce qui va demander un effort supplémentaires conséquent dans le bandage du corp pour obtenir un contre efficace.
Perso, je vole en forza pour le moment en position assise (tant pi pour la perte des 3 poils de cul de perfs). Mais je pense que le passage sous cocon type hamac nécessite d’abord d’avoir une expérience non négligeable en matière de gestion des incidents de vol car le cocon, globalement, cumule tout ce qu’il ne faut pas pour gérer correctement les sorties de domaine de vol.

Edit : j’ajouterai que la position assise de l’impress est discutable.
Edit 2 : pour voler en cocon type hamac il est impératif qu’il soit bien ajusté aux mensurations du pilote.

#22

Je ne suis pas sûr que ceux qui volent en cocon n’ont pas l’impression de voler normalement. C’est même l’inverse probablement. Une majorité des pilotes qui font du cross volent en cocon, non ?
[/quote]
J’ai pas de cocon (mais j’y pense) et je vole (aussi) en cross.
Fil intéressant. :pouce:

[HS on]
J’ai même fait 2 cross en sellette String Kortel Kruyer (4h30-76km et 4h30-87km).
Le premier c’était un vol rando qui a tourné au cross,
Le deuxième j’avais tapé fort 2 jours avant et j’avais le cul fendu. Impossible de m’assoir dans ma sellette planchette mais le string m’allait comme un gant.
:koi:
[HS off]

#23

La kolibri marche bien en vol assis. J’ai essayé aussi la Kuik2 mais je ne l’ai pas essayé en vol assis mais je pense que c’est très semblable à la Kolibri (qui est à peu de chose près une kuik 2 light).

#24

J’ai une Somnium, version badgée NOVA de la Kuik cocon…
Alors:

  • on peut voler bien assis, mais aussi incliné (j’ai pas été jusqu’à voler couché non plus hein)
  • c’est des cuissardes '“semi-rigides” et non une planchette. Perso, je pensais, avant d’essayer, que ca ne m’irait pas, mais une fois en vol, c’est super confortable, avec des perceptions supplémentaires des mouvements de la voile
  • on peut la lester (grosse poche sous les fesses)
  • on peut démonter le cocon, perso je n’ai pas essayé, mais dans ce cas on perd le secours qui se trouve en position ventrale (derrière le cockpit).
    A ce propos, cela peut paraître un peu ch… de trimbaler le secours au sol, vu qu’l fait son petit poids en "balourd, mais une fois décollé, on ne sent plus rien et la poignée est vraiment à portée de main et bien en visuel…

Voilà, je ne sais pas si cela t’aidera…

#25

Je ne sais pas si c’est un cas particulier, mais en ce qui concerne la Kolibri, l’une des sellettes à cocon les plus légères du marché, j’ai rarement eu une sellette aussi stable.

#26

J’ai essayé ( sous portique ) la kamasutra 2 tout à l’heure, je suis aussi bien que sous la delight 2, j’aime bien le réglage de stabilité avec l’ABS, à priori meilleur protection que sur la delight 2 car moussbag sous l’assise et qui remonte bien dans le dos.
Je vais essayer la delight 2 et la kamasutra 2 en vol et ce sera déterminant

#27

Une fois que le bazar est réglé, pas envie de tout démonter, et pourtant il est amovible ( si je le déchire pas besoin de découdre le cocon pour le changer), pour ça que je garde mon acro3.

#28

Sur la Forza le cocon est juste fixé par un scratch et des passants dans les maillons.

#29

J’ai fais mon essai, au déco j’arrive niquel à me hisser dedans, petit problème, j’ai le pied droit coincé dans les sangles de réglage du cocon, ça me gène pas trop et les choses sérieuses commencent…
J’arrive à bien enrouler, beaucoup plus à plat qu’avec ma sellette assise, par contre niveau appui sellette c’est pas trop ça, j’ai du mal à virer juste à la sellette, j’y arrive même pas du tout…, Je desserre l’ABS,pareil, y’a un truc que je dois pas avoir compris, c’est pas grave je continu mon vol, après avoir atteint une bonne altitude c’est parti pour une petite transition, du coup j’en profite pour enlever mon pied de la sangle, quelle misère ce truc, 5 min à galérer , à créer un putain de roulis et de lacet à force de gigoter dans tout les sens, enfin mon pied et libéré, j’ai tellement brassé que maintenant j’ai la gerbe, super…
Pas moyen de retrouver la forme je m’en vais poser, pose très moyenne car oublie de declipser le cocon, du coup pas pus courir à l’atero, faillit m’etaler comme une merde…
Faut que je réessaye dans des conditions plus calme je pense…

#30

mon problème de couilles de l’autre jour réglé, j’ai refait un joli et long vol dimanche, le genre de vols ou on à le temps de bricoler son materiel, passer l’aspi dedans, se faire des réflexions, etc…
je me suis rendu compte à quel point ce kolibri est profond, les maillons (même des petits peguet) sont ultra hauts, l’assise est très basse, tout le corps est enveloppé jusqu’aux aisselles. tout ça fait que c’est super stable, presque trop parfois quand il faut être autoritaire dans les appuis.

du coup c’est laquelle que tu as essayée?
régler une sellette c’est parfois long, et si tu rajoutes le réglage d’un cocon c’est encore plus long.
tu devrais passer du temps sous un portique AVEC TES VETEMENTS DE VOL, un portique avec poulies c’est bien, un simulateur c’est encore mieux. règle bien la longueur du cocon, bon indice, le tissus doit avoir une bonne gueule quand tout est en place, les jambes pas trop tendues, longueur pas trop courte non plus. en poussant la planchette ton cul doit se caler dans le siège bien jusqu’au bout. tu restes dans ta sellette une heure, tu fais des mouvements, des réglages, tu refais des appuis etc… quand tu es content tu vas voler, et tu retournes affiner sous portique. une fois que ça sera bon, tu devras t’habituer à trouver des appuis efficaces pour tourner proprement, généralement, le bassin bosse un peu plus que dans une sellette planchette normale.

#31

Tu peux remonter le cul avec les suspentes adaptés. Ca rendra la sellette plus instable. Egalement ouvrir la ventrale.
Mais certes, la kolibri est plutot une sellette stable.
(Je n’ai volé que la kolibri et l’altirando 1… l’altirando etait plus instable mais je n’avais aucune progressivité en appuis… )

#32

C’était la kamasutra 2 que j’ai essayé

#33

Bonjour à tous
Ma petite expérience là dessus :
J’ai une swift 4
J’ai essayé une Kolibri que j’ai trouvé sympa, une deelight 2 très sympa en position appui des pieds et une EvoXC3+cover
Pas vraiment les mêmes outils :slight_smile:
Dans mon cahier des charges c’était la stabilité en priorité, et la possibilité de voler assis confortablement quand c’est turbulent (car le twist lors d’un vrac à cause du couple généré par la position jambes tendues est pour moi une situation à éviter absolument car = secours la plupart du temps).
Du coup j’ai pris l’Evo XC3+cover et je vole avec depuis plus d’un an. Je m’assoie dès que ça bouge et comme c’est une sellette assise à la base, on est super bien.
Je n’ai pas retrouvé ce confort assis avec la Deelight 2, j’avais l’impression d’avoir un balancement avant arrière dans la turbulence…
J’ai utilisé l’evo lors de 2 sivs, et je vole en thermique/cross dans les Alpes du Sud.
Très content de la solution, donc, si ce n’est l’inconvénient : le poids, 5400g avec planchette carbone, cover leg, cockpit… et l’encombrement avec la mousse de 17cm, mais super sécurité passive aussi… (sac de 130l du coup)
PS : à noter que l’evolite vient de sortir et que ça permet de passer à 4900g environ…

#34

Retour d’expérience.

Je vole en Delight 2 depuis le printemps 2015, et aux dires des copains cela m’a fait faire de gros progrès. Je m’en suis aussi rendu compte et le principal reproche que je puisse faire à ce matériel est la fragilité du cocon, du fait que je vole avec des semelles vibram.
J’avais une sangle dans le dos qui me faisait mal au bout de deux heures et Seïko l’a vu quand elle a examiné mon matos au début de mon SIV de fin octobre. Maintenant c’est du grand confort.
Par bonne canicule, on transpire dans un cocon et on a la cul et le dos trempés mais on sèche vite. Par temps frais et en altitude, on n’a plus froid et c’est LE PIED.
On perd par contre en maniabilité quand on “envoie” des zigouigouis pour finir des vols. Les sellettes-cocons ne sont pas faites pour la voltige.

L’accélérateur est facile à attraper, d’un coup de talon, bien plus facile qu’avec un cale-pieds. Par contre le point délicat est d’attraper le cocon en sortie de décollage, surtout quand on chope un thermique costaud. C’est une simple question d’habitude, on apprend vite.

J’ai essayé pas mal de sellettes avant de me décider pour la Delight 2. J’ai été si mal dans certaines que ce furent des directissimes vers l’atterro.

  • Toutes les sellettes-cocons ne vont pas avec toutes les morphologies, donc il faut essayer EN VOL.
  • Toutes les sellettes-cocons ne vont pas avec toutes les voiles, il faut essayer. J’ai vu en SIV un excellent pilote qui se faisait secouer en lacet sous une Sigma 9 alors que ma Diamir était stable avec la même sellette (Delight 2).
  • Toutes ne sont pas amorties de la même manière, certaines transmettent beaucoup et d’autres moins, il faut essayer.
  • De même certaines sont plus fatigantes que d’autres à l’usage sur un vol long.
  • Et puis il y a des sellettes légères et d’autres qui pèsent un âne mort.

Il faut aussi à mon avis que la sellette soit équipée de poulies de grand diamètre, ce qui rend l’accélérateur plus efficace et sans fatigue. Comme je suis une ennemie du secours en ventral, je préconise une sellette avec poignée latérale.
Je n’aime pas mettre une sellette comme un slip, on a vite fait de la dégueulasser. Je suis donc CONTRE ce genre de matériel mais cela ne vaut que pour moi.

Allez, je tente une synthèse : il faut essayer les sellettes des copains de même gabarit, en essayer d’autres, le plus possible, qu’il faudra évidemment régler sur portique, on n’achète pas une sellette comme une paire de chaussettes.
Et réciproquement.
Et quand on en a trouvé une qui va parfaitement, il faut investir. Une sellette dure longtemps et être bien dedans c’est fou ce que cela rend le vol plus agréable.
:trinq:

#35

Merci pour ton analyse vivi…
Tout a fait d’accord avec toi, j’ai acheté la kamasutra 2 du coup, en terme de stabilité, pas trouvé mieux encore…
Elle s’accorde parfaitement avec mon epsilon8, quoi qu’un peu lourde, mais elle est pas conçue pour du vol rando donc ça me gène pas trop.
A voir maintenant dans quelques semaines avec les bons thermiques du brévent si elle est toujours aussi stable que cet automne…

#36

Bonjour Narko,

J’ai volé plusieurs années avec une Kamasutra II et je peux te confirmer que la stabilité ne dépendra que du réglages des sangles de cuisse. C’est une des nombreuses qualités de cette sellette. Et le réglage est très facilement modifiable en vol en fonction des conditions (et du moral du jour …).
Et serrées à fond je me souviens que la sellette était on ne peut plus stable (avec une Artik 2).

Bon vols !

#37

Ouaip, moi aussi j’avais été très bien dans la Kamasutra 2 quand je l’avais essayée (prêtée par Espace 3D), avec mon Artik (la 1, la première, la vraie)… sauf qu’en cavalant pour décoller je m’étais bigorné les tendons d’Achille, plaisir très moyen. Au portage, j’avais l’impression d’avoir une hotte de vendange sur le dos et mes vieilles vertèbres n’avaient pas apprécié.
Le confort en vol est essentiel mais ce n’est pas le seul critère.

Après bien des essais, j’avais jeté l’éponge… jusqu’à la sortie de la Delight 2. Ce fut une révélation et même si après 3 saisons je lui trouve quelques défauts mineurs, elle convient parfaitement à la Diamir, à l’Artik et à l’Artik 2, elle a été parfaite avec la Diamir 2, elle convient à ma morphologie sans être trop lourde à porter et je pense avoir fait un bon investissement.
Il y a plus léger pour le marche & vol, plus performant pour la compète, plus moderne, plus solide, plus ceci et plus cela, tout est affaire de goûts et de ressentis.

Par contre je ne fais pas de gonflage avec, ce serait la meilleure façon de se flinguer les tendons d’Achille avec le plateau cale-pieds en carbone, outre des appuis-sellette compliqués.
Quand on maîtrise son sujet au sol, on le maîtrise avec n’importe quelle sellette, autant donc utiliser une sellette adaptée, par exemple celle qu’on utilise en rando.
:trinq:

#38

Je me suis mis au cocon avec une fusion car je me sentais vraiment bien avec le cale-pieds, donc dans une recherche de chaleur, de lainage, car le cocon rigidifie un peu l’ensemble, et pour avoir une poche supplémentaire au cas où…
Ensuite j’ai découvert la Néo String avec le coverleg, et là pour moins de 1kg j’ai un cocon bien agréable pour aller en montagne, et une position pas fatigante pour voler longtemps.
Comme il se replie très bien en peu de place je le glisse dans un sac de 45l en gardant de la place pour autre chose.
Un seul souci, le String n’a pas de poche donc il faut remettre le sac sur le dos, ce qui permet quand même une belle réserve pour le vol-bivouac.
Un autre avantage, en cas de problème, la flexion des jambes est immédiate pour résister en groupant.
A +

#39

Ben voilà que j’ai changé de voile car après ma perte de 18kg je suis passé en dessous du ptv, j’ai changé mon epsilon 8 contre une sky Apollo, c’était compliqué de trouver une voile avec mon ptv de 105-106, celui de l’apollo est de 86-108, je suis ds la fourchette bien haute.
Va falloir trouver une autre sellette maintenant car l’actuelle est trop grande avec tout mes changements morphologique…
Connaissez vous une sellette cocon avec un réglage de stabilité en V comme sur la kamasutra 2 ?

#40

Bonjour,

Ben, Kamasutra II et Kocon (cocon Kortel)

http://www.korteldesign.com/spip/?Kocon-14

A+