Decollage

#21

Ben non, à moins de ne vraiment pas comprendre comment tu vois la chose. Je pense que c’est la plus mauvaise idée que l’on peut avoir sur une phase de décollage.

Car le fait de pousser l’accélérateur alors que dans les faits il est probable que la voile est encore en recherche de vitesse air pour sa meilleure finesse, celle pour laquelle elle est plus ou moins calée par conception, en tous les cas si on parle de voile telle celle concernée ici, pousser l’accélérateur va provoquer ;
Un angle de plané plus pentu (c’est bien pour cela que l’on va plus vite)
Un risque accru de se prendre une fermeture si d’aventure on traverse la zone ascendante devant le déco du fait de la brise et que l’on se retrouve derrière dans la zone descendante ou même seulement immobile de la masse d’air, avec un angle d’incidence trop faible pour la vitesse-air de l’aile.

Non la meilleure façon est d’amener l’aile autant que se peut à sa meilleure finesse au travers de la bonne incidence avec la plus grande vitesse-air que l’on est capable de lui donner dans la course d’envol (combinaison de vent ou brise de face et course à pieds) Dès que nos pieds quittent le sol, c’est notre poids et la gravité qui vont continuer à donner de l’énergie à notre aile pour accéder à son régime de vol idoine. Quitte à plonger sur un pente plus raide (cas typique d’un décollage falaise avec la cassure abordée avec trop peu de vitesse)

Donc à moins que tu ne puisse me l’expliquer/argumenter autrement, il me semble bien que tu t’égare avec ton idée et que tu te mettrais en danger si tu l’appliquais avec ton M6 et comme se mettraient en danger qui prendraient ton idée comme solution à leur problématique de décollage à ras des pâquerettes.

Sur une pente douce, juste suffisante pour permettre le décollage au vu des conditions de brise/vent et de performances de notre aile, la seule bonne solution une fois les pieds décollés du sol, est de favoriser un pilotage tout en finesse (c’est bien le cas de le dire) car tous mouvement de tangage ou roulis de l’aile dégrade sa finesse. Avec si nécessaire toujours la possibilité de remettre quelques pas de course en cas de retouche sol et d’être certain de passer les obstacles en bout de course ou d’arriver à stopper le vol et poser dans la pente avant d’y finir dans les dits-obstacles.

Bonne nuit,

#22

Tout à fait d’accord avec Wowo. Ce que j’ai tiré de ma maigre expérience, c’est que ce qui permettait un décollage le plus court en conditions faibles c’est la meilleure adéquation (synchronisation) aile-pilote qui permet à l’ensemble d’atteindre le plus rapidement la vitesse la plus élevée.
Cela se traduit, pour moi, par une course d’envol progressive et parfaitement coordonnée.
Elle évitera tout les mouvements de tangage et roulis parasites et permettra une prise de vitesse optimale.
Seul moyen connu pour améliorer cette course : le gonflage. :ppte:

#23

Hello je rencontre aussi ce probleme sur cette pente pres de Troyes (sauf que moi ca repose direct)
Je n’arrive pas a trouver de portance

https://youtu.be/3VyeRzztviU
Voici la video de ma tentative infructueuse qui illustre ma problematique

Pour info l’alpha 4 est bien pour mon ptv.
Le vent etait presque nul mais legerement de travers a droite. Et la pente a devient plus raise dans la zone ou j’accelere.

Sur les tentative 2 et 3 je sais que je me jette un peu en l’air mais la je savais que je ne decollerai pas.

Est ce ma course qui est nul ou la position des bras?
Merci par avance des reponses

#24

Effectivement, mais c’est pas bien raide ta pente école :lol:

De ma petite fenêtre, ta course d’élan et ton appui ventral sont plutôt très corrects.

Sur le premier “bond”, on visualise bien que quand tu sens que tu es proche de la prise en charge totale, tu donnes à la fois une impulsion et tu abaisses simultanément les commandes…

Super, tu augmentes la portance de ton aile et ta voile “t’arrache” : à cette nouvelle incidence et à ta vitesse de course, ta voile s’élève comme pour une ressource et perd de sa vitesse air…
Dès que tu relèves les mains au contact en régime de croisière (sans doute parce que tu sens que ça tire bcp), ta voile veut reprendre la vitesse que tu lui as confisquée avec ton mouvement parasite (David Eyraud dirait que tu as les “mains baladeuses”, mais ça n’a pas super presse depuis Harvey). Elle pique donc (abattée et accélération) et avant qu’elle ne puisse planer de manière équilibrée, tu repercutes le sol.

S’il y avait eu plus de pente c’aurait pu passer…

Félicitations, tu viens de faire une jolie courbe en cloche ou, plus classe, un micro vol parabolique!

Si tu n’avais pas descendu les mains, avec ta bonne course de prise de vitesse, ta voile aurait continué à descendre mais avec un angle de plané sans doute légèrement plus faible que la pente et tes pieds n’auraient plus touché le sol pendant un moment. Tu aurais fait du rase-moquette à 50 cm sol jusqu’à l’inflexion de la pente une trentaine de mètres plus loin…

On voit moins bien sur tes bond suivants, mais j’ai l’impression que c’est en gros la même chose.

Tout s’est passé comme si, instinctivement, tu avais cherché “à décoller” alors que tu ne devrais penser qu’à courir pour “être pris en charge”.

Des pros ou des pilotes plus chevronnés auront sans doute un avis bcp plus pointu et pertinent que le mien.

FK

#25

La pente est trop faible pour courir à peine et faire une sorte de bond. Les bonds sont d’ailleurs généralement une mauvaise idée parce que ça décharge la voile ce qui la freine en pleine course.
Sur ton “plat école”, tu dois privilégier une montée de voile douce, un bon contrôle, puis une belle course d’élan en chargeant bien la ventrale et en mettant du frein. Lorsque tes pieds commencent à quitter le sol, garde cette position debout et mets de la vitesse doucement progressivement. Ça devrait le faire si tout est bien propre.

#26

Bonjour

J’ai aussi un peu ce problème décollage sur pente faible. Cela a été particulièrement visible en filmant un copain au décollage sud de Saint André avec très peu de vent et bien sur en “filmant” le mien. Le copain essayait une nouvelle voile et avant de décoller il a “rebondi” 2 fois. Moi j’ai rebondi 4 fois.

Mon analyse:

  • le copain est meilleur sur le gonflage
  • Il est plus bas dans le ptv
  • dans sa course pas beaucoup (ou pas) de frein.
  • Ma course ne semblait pas droite (la caméra au décollage pointe vers le sol, car elle est sur le porte instrument) en fait il semble bien que j’avais du mal à avancer… donc bien trop de frein et peut être pas assez d’appui ventrale (c’est pas ma faute c’est la faute de mes épaules pas souples … non mais).
  • sur les rebonds ma sensation est d’aller vers l’avant mais peut-être que je saute plus vers le haut que vers l’avant.

Bref je fais mon caliméro, mais ce qui est certain pour moi c’est que j’ai du mal à ne pas mettre de frein. Quand le vent est très fort, j’ai parfois du mal à avancer (j’ai essayer plusieurs choses mais je n’ai pas encore la solution).

Tout ceci pour illustrer le fait que pour décoller sur faible pente il faut être capable de prendre de la vitesse (pas/peu de frein) et garder une incidence/assiette constante de l’aile et pour moi ce n’est pas l’incidence de la finesse max mais plus probablement celui du taux de chute mini car je n’ai jamais courru à plus de 27 km/h alors à 40 km/h (vitesse de la finesse max…à la louche) même si c’est avec en vitesse par rapport au vent ce n’est pas possible.

Et merci à shakeyourbody d’avoir réactivé ce fil que j’ai relu et à JustinBieber pour avoir confirmer ce que je pensais. :+1:

Et je ne dit pas merci à shakeyourbody et à JustinBieber pour ne pas signer avec au minimum leur prénom ou “surnom” car ça me gonfle ces noms d’oiseaux :trinq:

:sors:
A+
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Eric

#27

J’suis qu’un gros débutant a peine dégrossi, donc je vais p’tetre dire une connerie, mais sur la vidéo j’ai l’impression que tu sautes pour décoller. Et ca il faut pas faire, meme moi je le sais ^^

#28

Sur d’autre site c’est aussi mon surnom et quand je rencontre les gens en vrai personne ne m’appel Stephane lol

Par vent un peu fort (au dela de 30km/h) je me fais un peu reculer dès que je mets du frein. Donc impossible que mes pieds quitte le sol. Par contre les deco twister j’en ramasse pas mal.
Mon gonflage quelque soit le vent est plutot propre et je passe pour un pilote confirmé tant que je ne suis pas dans ma course d’élan :ppte:
J’ai compris que sur un déco plus pentu ca serai ok mais je veux dominer cette fichue pente
La prochaine fois j’essaye de decoller les mains plus hautes :wink:

Merci pour les commentaires sur la video. J’en posterai d’autres si je m’ameliore si ca peut aider les copains à trouver la bonne position. Et si je ne m’ameliore pas :banane: j’en ferai aussi pour me faire corriger :grrr:

#29

Sur l’essai 1 :
Le problème : tu veux provoquer le décollage, donc tu sautes. Du coup, tu allèges ta ventrale, tu n’es plus en appui dessus, donc elle remonte au-dessus du nombril (au-dessus de ton centre de gravité). Quand tes pieds quittent le sol, la ventrale en position haute te fait basculer en arrière, tu as une réaction de terrien en voulant prévenir la chute arrière et tu descends les mains. Augmentation de la portance, ressource. La suite est logique : abattée et tu retouches le sol. Cette erreur qui peut paraitre anecdotique est à l’origine d’un grand nombre (du plus grand nombre ?) d’accidents au déco. Si le pilote retouche le sol juste avant la rupture de pente du déco, il ralentit alors que la voile accélère en abattée, ce qui peut conduire à une frontale, voire une asymétrique suivie d’un retour à la pente juste après que le pilote a quitté le sol.
Solution : travailler l’appui ventral. Fais ta course en cherchant à écraser la ventrale au sol. Ça n’est pas toi qui dois sauter pour décoller, mais la voile qui doit te soulever.

Sur les essais 2 et 3 :
Le problème : Pas de progressivité dans l’accélération. Tu accélères trop vite (plus vite que ta voile). Donc ta voile reste en arrière. Causes différentes, mais le résultat est le même : ressource, abattée, etc.
Solution : Travail en pente-école sur le tangage. Fais des courses avec accélérations/décélérations/accélérations etc. en tentant de garder la voile au-dessus de la tête sans mouvement de tangage. Vérification à la vidéo ou avec les potes. Tu dois pouvoir obtenir des changements de rythme de course alors que la voile conserve toujours la même assiette.

Autre solution : une 1/2 journée de pente en école sous le regard d’un moniteur.

#30

Pinaise, Gilles confirme ce que j’avais vu. Ca a l’air de rien, mais pour moi c’est un jour de gloire !

#31

Plus facile que de décrire l’attitude optimale, je passe contredire la seule petite consigne contre-productive que j’ai lue et qui disait machinalement “met du frein” :

Au contraire, la difficulté pas très instinctive mais d’autant plus nécessaire sur pente faible est de finir par obtenir la finesse maxi de la voile tout en courant. Et pour ça il va vite falloir finir par totalement relâcher les freins, ce qui n’est pas particulièrement instinctif puisque notre penchant pour le moindre effort (de course en faible pente) a tendance à nous faire freiner la voile pour pouvoir lui ajuster une course tranquille. Cette course qui ne doit pas se reposer sur une voile freinée peut d’ailleurs demander à ne pas utiliser la position des bras en arrière mais plutôt celle des bras en W (pour ma part je n’ai jamais eu la souplesse suffisante aux épaules pour complètement relâcher le bord de fuite avec les bras en arrière).

Peut-être qu’un suisse ne peut pas comprendre, pour une fois, ce dont le champenois, le gersois ou le centre-breton ont besoin…

#32

ça me paraît clair et facilement applicable par quelqu’un qui n’est pas encore très sûr de sa technique, c’est un mode d’emploi.
Au contraire, commencer à étaler sa (rare) confiture en parlant de “finesse maxi” je doute que ça aide Shaggyourbounty.
c’est à peu près obligatoire de mettre du frein pour contrôler la voile, sentir la voile pendant la course, doser la prise de vitesse non?

HS: je vois que tu voles UP tu as pu essayer une x-race par hasard? ça m’intéresse un retour

#33

En effet partir avec les bras dans le dos meme avec un appuis sur la ventrale tres marqué ca m’empeche de decoller

https://m.youtube.com/watch?v=iEQ3tW87JZM

Je crois que ca commence a devenir clair… J’ai des tres grands bras par rapport a mon corps . Du coup avec cette position de decollage en super hero je mets du frein … c’est evident…

On voit clairement sur la video que j’ai du mal a tracter la voile pendant la course. Et c’est evident que jai du mal. Je me suis deja retrouvé avec le nez dans le gazon a racler les mottes de terre avec les dents (j’exagere a peine). Donc en appui ventrale je pense ne pas etre le dernier. Mais tous ces efforts furent vains car je freine ma voile avec mes bras derrieres. :init: :init:
Merci la Suisse… !!! des ma prochaine sceance je corrige cette position et je pense que je vais y arriver sans probleme. :rando:

#34

Hello
https://youtu.be/hYyaS9VIt4w
Pr l’accélération, voici une video qui illustre bien vers la fin ce que tu fais : c’est à dire accélérer plus que ta voile. C’est flagrant et bien expliqué !
C’est tout bête mais en partant calmement et en accélérant progressivement, les décos sont plus propes mais tout ca en chargeant bien ta ventrale.

#35

@n1n1 merci pour le lien
Je crois qu’en 3 jours j’ai saigné toutes les videos de déco sur le net dans 16 langues differentes. Il fait un temps pourri ce week end . C’est fait expres pour que je ne puisse pas m’entrainer :diable:

#36

Si je peux me permettre un commentaire. La vidéo est très intéressante vers 0:34. Le vent est juste parfait, et on voit qu’à aucun moment tu ne réussis à “de-freiner” ta voile. Le BF n’est jamais libéré lorsque tu commences à accélérer.
A mon humble avis, ce n’est pas tant que tes bras soient en arrière, mais ils restent figés en bas en appui sur les commandes, et tu ne les remontes pas.

Essaie après le retournement de remonter tes mains (les bras suivront) vers les épaules en conservant ton appui ventral, sans avancer. Et une fois que tu sentiras l’allègement, avance pour compenser, ne redescend pas les bras, mais pilote quand même. Commence ta course très progressivement et essaie d’avoir des foulées longues.

Ta vitesse sera plus grande, l’aile aura plus d’énergie, et si tu décolles, c’est que tu atteins de manière permanente un angle de plané meilleur que l’angle de la pente. Et ton aile aura suffisamment d’énergie pour que tu puisses mettre un peu de commande et piloter au besoin pour compenser une différence de pente ou d’aérologie temporaire…

Il peut y avoir plusieurs gestuelles pour remonter les mains et detendre les freins, selon la morphologie de chacun, sa position. Trouve celle qui te correspond, ça viendra …

#37

entièrement d’accord avec ce qui a été dit précédemment,
chercher a tout prix a décoller quand on estime que la vitesse est la bonne en freinant et sautant dans la sellette est au mieux contre productif au pire source d’accident au décollage.

si tu freine sans le vouloir, pense a vérifier la longueur de tes freins, en effet les freins subissant le moins de tension parmi les suspentes, ils sont plus soumis au risques de rétrécissements, une fois en vol stabilisé regarde qu’ils font bien un “ventre” sur l’arrière et que bras haut le bord de fuite n’est pas en tension assure toi aussi que ta garde est suffisante.

au niveau géologique il faut savoir que bien souvent, même si l’aile a une vitesse suffisante pour voler, il faut souvent un léger décrochement pour déclencher le vol, le lieu de celui ci est souvent au même endroit, donc chercher a décoller avant ou après celui ci est improductif.
c’est l’expérience du site qui te permettra de bien le connaitre.
en fonction du terrain donne toi malgré tout un point de non retour pour lequel si tu n’a pas décollé il vaux mieux arrêter.

coté pratique, entraine toi a faire une prise de vitesse et en charge progressive avec l’aile le plus a la vertical possible.
la prise en charge aidant tu peut te retrouver a pousser avec les pieds vers l’arrière et non vers le haut, le buste presque a l’horizontal en équilibre avec la portance de la voile.
la longueur et la puissance de tes pas servant a donner de la vitesse a ton aile.

tu devrais te retrouver dans une situation ou tu est suspendu a ton aile le buste franchement en appuis sur la ventrale, un pied légèrement devant l’autre qui effleure le sommet des herbes prêt a redonner une impulsion si le sol se rapproche trop, l’aile prenant petit a petit sa vitesse de croisière et prête a mordre le pet de marmotte qui va lui faire quitter la lame d’air du sol pour celle du ciel ouvert.

l’avantage d’avoir de la vitesse même “et surtout” a basse altitude sur le décollage, vient du fait que la vitesse donne un meilleur contrôle et une meilleur sécurité a ton aile.
de plus avec de la vitesse une faible action sur les frein peut te donner les M suffisant pour éviter un obstacle tout en gardant une marge de sécurité suffisante.
par contre pas assez de vitesse => nécessité d’une action ample sur les freins avec un gros risque de décrochage.

tout ceci s’apprend par de l’exercice sur du plat et de la pente école mais surtout servira longtemps alors n’hésite pas a t’amuser

#38

Dans une situation semblable et une vieille Epsilon pas bien fine, j 'y arrive .

https://www.youtube.com/watch?v=xxNm3iXe-Qg

Le secret, c 'est donc mes petits bras courts