départ falaise basse vitesse

#21

Bonjour,

Je me permet d’intervenir …
Il tout à fait possible avec une minivoile de faire un déco falaise mais aussi de décoller de la brêche Lory pour basculer sur le glacier noir … Et ce n’est pas contradictoire, il faut une bonne technique pour l’un et de bonne condition météo pour l’autre.

La bascule sur le glacier noir est tout à fait possible avec une mini voile, il ne faut raconter n’importe quoi !

Et descendre au dessus du glacier blanc avec une minivoile ne sera pas moins sécu qu’avec un parapente, il y juste moins de finesse donc il faudra peut être envisagé un posé sur le glacier (avec toutes les précautions que cela induit).

Olivier.

#22

Bonjour Marc,
Oui j’interviens aussi car je pense que tu as depuis le début un apriori sur les mini voiles.
Tu penses ne pas être capable de voler avec car tu penses que c’est trop rapide, trop chaud à piloter, pas adapté à la montagne…
Une mini voile de 18m2 avec 4 d’allongement à 7 de finesse donc tu peux voler de la majorité des sommets sans problèmes.
La différence se fera sur le décollage car la portance s’obtiendra avec plus de vitesse (et encore avec un peu de technique le “jeté dans le trou avec peu de vitesse marche bien aussi”).
De plus et tu le sais très bien, dés que l’on monte en altitude il y a plus souvent du vent que pas de vent du tout.
Tu as toujours été très rigoureux , juste et précis sur tes récits de vols montagne en parapente et tes interventions sur les mini voiles ne l’ont rarement été, que se passe t-il donc?:wink:
Les mini voiles, avec un peu d’évolutions, peuvent devenir une arme pour redescendre en vol d’une montagne, elles vont permettre aussi des parcours trail/vol, enchainement de montée et descente en volant,…

On peut trés bien faire des départs falaises en parapente classique, parapente montagne(léger), mini voile et voile de speed riding.Tout dépendra des conditions aérologiques et de la technique du pilote. On peut dire que la mini voile et la voile de speed riding seront les plus adaptées(cône court facilitant le gonflage).

NB:le "speed flying est une activité, pas un produit…

Froggys seven n’a pas encore d’expérience donc il n’a pas bien défini ce qu’il recherche d’où ces messages qui vont dans tous les sens. Une réponse : s’inscrire dans une formation de vol en mini voile par exemple.

A+
bigbud69

#23

Un peu HS pour le départ falaise mais dans la ligne des derniers posts. Il semblre y avoir quelques dissensions entre les “pro” et les anti mini-voiles…

Je crois qu’à l’heure actuelle, bien malin qui arrive à dire où se situe la limite entre parapente “normal” et mini-voile. Entre les parapentes de petites surface (ultralite 19 par exemple), les parapentes dits hybrides (LOL en 20 ou 18 m2), les mini-voiles de grandes taille (Spiruline 18), difficile de mettre une limite.

L’offre dans ce domaine est actuellement pléthorique et en fonction de ce qu’on veut comme finesse, vitesse, rapidité de prise en charge, poids/encombrement,… à chacun de voir le compromis qu’il désire.

#24

y-a-t-il :?:
moi, je ne peux que constater que la surface des ailes est en constante diminution depuis de nombreuses années.
à ma charge alaire, je volais sous 33m² puis 30m², maintenant je “chausse” du 28m² voire moins …

Après, il y a deux façon de continuer à faire évoluer les ailes vers de plus petites tailles :

  • soit on conserve les perfs et on diminue très progressivement les tailles (comme jusqu’à present)
  • soit on admet mettre le sacro-saint “finesse max” à la poubelle et on étudie une nouvelle race d’aile
    moi perso, avec ma pratique à moi que j’ai et selon ma vison perso, je suis 1000% d’accord pour que les 2 démarches se complètent et face évoluer mon aile de demain :dent:
#25

Et alors on définit une nouvelle forme de pratique dans ce cas (c’est ce qui est en train de se passer).
Parce que sinon, si ce que tu aimes c’est faire de la balade aérienne, il y aura toujours comme impératif de conserver la possibilité d’enrouler efficace à une allure très ralentie (les 30 km/h doivent rester volables), de conserver un taux de chute le plus faible possible, de conserver une finesse max élevée et de toujours améliorer la finesse accéléré…

#26

Quoiqu’il en soit, les deco falaise sont bien possibles avec n’importe quel parapente ! Tant que le pilote est bien present, cela se passe bien.

Regardez plutot par vous-memes:
http://vimeo.com/6343407

Une superbe video… N’est-ce pas ?
BRUNO

#27

Comme disait Napoléon : une petite vidéo vaut mieux qu’un long discours :pouce:
En plus elle est “trop” belle !

Sinon, du haut de mes 7 vols parapente +3 en spiruline :clown:
je me permets d’avancer deux idées sur la question :

  1. La charge de l’aile au moment où le sol se dérobe sous les pieds est un critère essentiel.
    Si on est à 98% de son poids, je suppose qu’on ne s’en rend même pas compte (d’ailleurs, c’est un peu ce qui se passe quand on décolle comme par hasard pile au niveau d’une rupture de pente).
    J’ai eu l’occasion tester la situation genre charge à “90%” suite à un déco pouri.
    En voulant corriger ma position pour cause de léger vent de travers (ça se fait aux freins avec une spiru), j’ai trop relâché le freinage global de la voile. Du coup, arrivé à la rupture de pente (déco Collet Nord d’Allevard), ben j’ai plongé en avant, au lieu de décoler tranquillement. Heureusement, en me cassant la geule en avant, j’ai rétabli un freinage correct, et surtout la pente était assez forte en dessous pour je décolle quand même.
    Bref, je suppose qu’il est possible de s’entraîner progressivement (90%, 80%…) sur un ayant une rupture de pente assez marquée. Et puis on n’est pas obligé d’aller jusqu’à l’option charge à 10% et voile qui se déchire presque à la mise en charge !!!
    (Ceci dit, pour l’instant, je vais me contenter de faire mes gammes…)

  2. Il faut pouvoir gérer la plongée de la voile :
    soit une voile peu sensible au tangage et un bon pilote,
    soit un très bon pilote.

PS: coucou Manu :dent: ! Tu sais que je t’aime :bisous: ?

#28

ouhla ouhla… contente toi de faire l’amour à ta Spiruline !

#29

hello Froggy,
si ton objectif est prioritairement de décoller d’une falaise ton analyse n’est pas fausse.
Il faudra quand même que tu nous dises de quelle falaise parles tu? On pourrait ensuite essayer de t’apporter quelques données techniques liées à cette falaise.
dans tous les cas de décollage il est bon que ta voile t’es pris en charge à 100%. Cest plus sécurit. Il est sur que si le déco ne te permet pas d’atteindre la vitesse pour 100% de prise en charge , le vent de face va bien te faciliter les choses.
Donc en falaise , soit le terrain plat avant la cassure te permet d’atteindre un minimum de vitesse soit il y a assez de vent pour que ta vole soit gonflée et qu’elle te porte un minimum avant de partir.
la difficulté avec le vent viendra du gonflage qui s’effectue dans la zone déventée; ca peut être impossible. D’où la technique du jeté, du gonflage en bord de fenêtre en bord de falaise avec une aide extérieure qui tient l’aile.

Dans ces cas oui le décollage se fait avec une prise en charge incomplète. Donc il y a une hase où on y va c’est à dire qu’on se jette dans le trou! l’aile va alors devoir prendre de la vitesse et va plonger et perdre de l’altitude, il faut la laisser faire, c’est un comportement sain qui n’aura pas de conséquences (à part de bons souvenir, et de l’adrénaline).

  1. tu t’es cassé la gueule à allevard parce que justement ce n’est pas une falaise. En courant tu as du remonter les mains et diminuer brutalement la prise en charge car la voile te dépasse. Sur un déco une fois que la vole est stabilisée en roulis et en tangage, il faut courir en affichant le bon régime de frein et ne pas le toucher.

je dirai que le déco nord du collet est un déco technique car court et surtout s’il n’ y a pas de vent.

A+
bigbud69

#30

Bonjour,

Je n’ai jamais écrit que l’on ne pouvait pas utiliser des mini-voiles en haute montagne !

J’ai par contre écrit qu’il me semblait difficile de basculer sur le Glacier Noir en décollant de la Brèche Lory avec une mini-voile.
J’écrivais cela car je suis passé par là avec ma voile (classique) à finesse 8, par vent absolument nul, et j’avais certainement moins de 30 m sous les pieds au passage du col (situé entre la Barre Noire et la Barre des Ecrins).
J’en ai conclu (un peu vite peut-être ?) que le passage ne devait sans doute pas être possible avec une mini-voile car la finesse de celles-ci sont quand même inférieures.
Mais elles ont plein d’autres qualités, dont celle de pouvoir voler en sécurité par vent soutenu !

Quant au survol du Glacier Blanc (que j’ai fait 2 fois), je préfère aussi disposer d’une bonne finesse car ce glacier est très long et plat ; cela passe peut-être en mini-voile, mais on ne doit pas être très haut au niveau de la rupture du glacier.

Par contre pour la majorité des vols en haute montagne (Pelvoux, Mont Blanc, Grand Paradis ou autres), une mini-voile permet sans aucun problème de réaliser ces vols.
Simplement en conditions calmes au déco, avec de la neige et en pente faible, la prise en charge nécessitera sans doute une course plus rapide et plus longue.

Je n’ai rien contre les mini-voiles, mais je pense qu’elles sont quand même plus sensibles et réactives et qu’elles nécessitent donc un niveau technique un peu supérieur à ce qui est nécessaire pour un parapente classique.
J’ai 63 balais et je n’ai plus les réflexes que je pouvais avoir il y a 20 ans :lol:

En fait ce ne sont pas les mini-voiles elles-mêmes que je critiquais dans certains de mes messages, mais plutôt un certain discours ambiant qui pousse à penser que les mini-voiles représentent la panacée absolue en matière de vols montagne et qu’elles sont devenues LA bonne solution pour ce type de vols.

Je continue à faire des vols montagne (certes avec une Ultralite 23 m² et non plus avec une voile de 28 m² comme avant), mais je n’ai pas l’intention, malgré certains discours, de passer sous une 18 ou une 16 m².
Par contre je comprends tout à fait que certains pilotes choisissent de le faire !

Je voulais juste préciser cela car je crois avoir été mal compris (mais je m’étais sans doute mal exprimé).

A+ Marc Lassalle

#31

Je suis assez d’accord sur ce point. Les ailes montagne sont des ailes de compromis (poids, vitesse, surface pour la prise en charge). Il y a eu un discours où on ne mettait en avant que la vitesse qui permettait de voler avec un vent météo plus fort (comme souvent en altitude) et donc les petites voiles. La prise en charge (surface, finesse) est aussi un problème quand on doit décoller dans des endroits inconfortables, pas forcément pentus et avec un vent pas forcément fort. A chacun de trouver le compromis en fonction de son niveau de pilotage, de sa capacité à décoller dans des endroits scabreux et de son envie de voler dans du vent fort (23m2, 20m2, 18m2, moins …), mais en aucun cas on ne peut dire que la réduction de la surface est LA solution pour voler en montagne. Je connais plein de décos qui passent très bien avec une 20m2 et une finesse 7-8 et qui deviennent une réelle galère avec une 14m2 et 5 de finesse.

#32

:affraid: la vidéo! ils ont des burnes les mecs!

#33

J’ai lu avec attention vos posts…

mais pour l’instant je vais me contenter d’engranger une petite série de ploufs
avant de repenser à ça !

#34

Hello Marc,
Déjà merci pour ton post.
Ensuite pour moi ce que tu écrit est un à priori parapentiste;-)
avec le mot “réactif” on oublie de rajouter sans inertie. Et c’est justement parce qu’il n’ y a pas d’inertie que la réactivité et la précision deviennent accessibles.
Un parapentiste a besoin de 3 vols pour s’adapter à cette réactivité supérieure et à la vitesse supérieure (de quelques km/h!). Son regard va se placer automatiquement plus loin pour plus d’anticipation.
je pense que tu pourrais voler avec une 18m2 pour essayer, mais ne t’inquiète pas personne ne t’y obligera:-).

[quote]En fait ce ne sont pas les mini-voiles elles-mêmes que je critiquais dans certains de mes messages, mais plutôt un certain discours ambiant qui pousse à penser que les mini-voiles représentent la panacée absolue en matière de vols montagne et qu’elles sont devenues LA bonne solution pour ce type de vols.
[/quote]
La je suis d’accord avec toi. Attention à ce type de message ambiant.
La mini voile ce n’est pas la panacée mais on y travaille:-)
la mini voile n’est pas non plus un parapente plus petit, c’est un peu réducteur de ne parler que de la surface. Il y a un ensemble de choses et de comportement qui vont avec .

A+
bigbud