Deux Accident a St hil. Aujourdhui 6/23/18

#81

j’étais en train d’hésiter à réagir au troll du forum (message non lu) … je vois que wowo mets lui aussi 100 balles dans le bastraing … du coup je vais être (encore) obligé de réagir

  • Un modo est un bénévole qui accepte de passer des heures devant un écran au lieu d’aller voler dans le seul but de permettre au forum (et à ses fils) de rester lisible malgré les interventions des floodeurs.
    contrairement au nom (historiquement consécutif à la peur de dérappage), les actions de modération sont hyper rare … le nom “modérateur” est celui officiellement reconnu … et puis c’est toujours un peu moins ingrat que “conchita qui passe faire le ménache après vos dérapages”

  • oui, un modérateur a parfaitement le droit d’avoir une opinion et de l’exprimer, autant que les autres (au passage : @wowo je ne pense pas que le “anti pro” s’adresse à toi, attention aussi à la difficulté de la communication écrite

  • Si vous aviez un tout petit peu de respect, vous vous demanderiez, à chaque message, s’il est dans le sujet, s’il en est périphérique ou s’il n’a rien à voir
    astuce : vous avez un chemin de fer au dessus de la boite de réponse qui vous rappelle le contexte
    ici = + Le chant du vario + > Vols (parapente) > Récits > incidents / accidents de parapente > Répondre ( Re : Deux Accident a St hil. Aujourdhui 6/23/18 )
    donc non, et même si je le comprends parfaitement, les propos relatif à la sécurité des vols biplace n’a rien à faire ici
    …et pourtant… ils n’ont pas été modérés, preuve que malgré son opinion personnel, aucun modérateur ne vous a empêché d’exprimer vos sentiments sans rapport direct avec le récit des deux accidents de samedi.

#82

Tu trouves que dans le monde du parapente on est dans la mouvance hyper sécuritaire ? :grat:
Tu trouves que notre pratique ne nécessite aucune remise en cause ?
Tu trouves que l’augmentation d’assurance de 15% pour 2019 c’est parce que tout va bien ?

Tu trouves que d’en parler c’est malhonnête ? :tomate:

#83

Si, pour toi, une telle intervention est “très pertinente”, alors on peut effectivement parler de malhonnêteté (intellectuelle, bien sûr).
Rien ne permet de proclamer une telle sentence qui va à l’encontre du simple bon sens (et des statistiques les plus élémentaires !) et qui est basée sur le principe suivant : si quelqu’un ne se sent pas capable de gérer de telles conditions, il a tout à fait le droit (et même l’exigence morale) de raconter n’importe quoi en oubliant que les autres peuvent avoir des qualités de pilotage supérieures aux siennes.

Ainsi, je pourrais affirmer ici (sans complexes) que Maurer, en traversant les Pyrénées en ce moment, ne gère rien, il a simplement de la chance de ne pas s’en être collée une et que c’est un véritable miracle qu’il soit encore en vie avec les risques qu’il a pris dans ses nombreuses X’alps.

Que ceux qui ne savent pas gérer aient des accidents, je dirais que c’est à la limite du normal, mais ça ne veut pas dire qu’un pilote de bon niveau est incapable de gérer en toute sécurité ces conditions, y compris en biplace.
Encore une fois, combien d’accidents biplace à Saint-Hilaire du fait de l’aérologie ces dernières années ? ça ne sert à rien de crier aux loups (faire peur aux gens, c’est à la mode en société …), encore faut-il étayer ses propos, là est l’honnêteté intellectuelle.

Tout cela rentre exactement dans la logique de notre “ami” Jean-Pierre Petit qui en arrive à la conclusion finale qu’il faudrait tout simplement interdire cette activité (https://www.jp-petit.org/dangers/ultraleger/danger_parapente/accidents_parapente.htm).
Voilà pourquoi les réactions sont peut-être un peu exagérées …

#84

Pourtant Maurer n’as pas toujours été aussi “chanceux” il a déjà passé 6 mois sans voler en raison d’un atterrissage raté.
Ton intervention n’a aucun sens, les cimetières et hôpitaux sont remplis de sportifs meilleurs que toi moi ou qui sais-je !

On a un gros problème d’accidentologie, je me rends compte que ce sujet est polémique, autant que les sujets qui traitent des juifs arabes, émigrées etc…

#85

un peu de wikipédia … :

En argot Internet, un troll caractérise ce qui vise à générer des polémiques. Il peut s’agir d’un message (par exemple sur un forum), d’un débat conflictuel dans son ensemble[réf. nécessaire] ou de la personne qui en est à l’origine. Ainsi, « troller », c’est créer artificiellement une controverse qui focalise l’attention aux dépens des échanges et de l’équilibre habituel de la communauté1.si je pouvais être condamné de créer une controverse artificielle il y a 4 ans … je crois que le temps m’aura donné raison , et j’apprécierais un peu d’honnêteté plutôt que l’insulte …si troll en était une …
Désigner un « troll » est un jugement subjectif, la désignation d’un élément sciemment perturbateur pour le discréditer et l’éviter. L’argumentation caricaturale et récurrente sont les « empreintes typiques d’un troll ». Ils sont la preuve d’une mécommunication, et d’une impossibilité d’échange dans la compréhension mutuelle, mais le « trollage »2 présume en plus des provocations intentionnelles et le but de nuire.je n’ai jamais insulté ni cherché à nuire à quiconque , pro ou non pro ! cela n’a jamais été le but , et puisque que ce suis sans cesse attaqué sur ce seul thème je suis en droit légitime de m’opposer à cette affirmation à chaque fois qu’elle sera faite !

Certains s’autorisent à distinguer deux formes de trolling : l’une négative et l’autre positive. Le chercheur américain Jonathan Bishop3 associe cette opposition à une évolution du phénomène, et notamment à la réappropriation du titre de troll par certains utilisateurs malveillants. « Il fut un temps où le trolling se définissait par ‘trolling for the lol’, mais Anonymous a créé le ‘trolling for the lulz’. En d’autres termes, ils s’appelaient trolls pour justifier leurs tendances à harceler des individus pour leur propre plaisir malsain »4.

Le troll est à distinguer du « flaming », qui consiste en l’envoi de messages délibérément hostiles et insultants avec l’intention de créer un conflit. cela correspond plus à certaines de vos réponses pour info …

et pour info vous noterez que depuis que la ffvl a pris la mesure du problème , avec son assureur … je suis moins actif … et moins prompt à répondre
je n’ai fais que monter mon peu de gout d’attaques personnelle auprès de membres , tout comme marc lassalle
si cela ne vous choque plus et l’encouragez … bénévole ou pas … c’est un changement profond de ligne
il ne s’agit pas de défendre une opinion dans les remarques faites , mais de juger de la légitimité de celle des autres …pas tout à fait pareil
du débat oui , de l’attaque personnelle … j’y goûte peu …

et pour ce qui est du non respect de la charte limitant les digressions sur les accidents , je pense que l’on en était tous resté au respect des fils parlant de morts ou accidents graves , pour lesquels la retenue s’impose …
hors le rajout d’un troisième accident sur ce fil s’est fait à posteriori , avec ensuite la perte d’anonymat du pilote , sans que les protagonistes se fassent autant rappeler à l’ordre que les " trolls" …

#86

la bonne nouvelle n’est pas dans ce fil mais c’est rassurant de voir que les évènements de ces derniers jours provoquent le questionnement des pratiquants locaux.
Etant abonné aux listes de diffusion de plusieurs clubs, bcp de monde s’interroge sur ce déco Est et les conditions de vol sur saint hil.
Ce n’est pas trop ce qui ressort de ce fil …
Dommage …

PS : il y a encore eu une aile aux arbres le lendemain de cet accident fatal. Et bon nombre d’accident ne sont jamais mentionnés.
PS2 : pour ce qui concerne l’accident fatal, j’ai toujours entendu ce pilote dire qu’il ne volait pas à St Hil avec une brise ou un vent de Nord marqué (et qu’il y avait d’autres choses à faire dans la vie). Pourquoi ce jour là a-t-il dérogé à sa règle (on ne le saura jamais) ?

#87

Elle a évidemment tout son sens !
Si (pour son bien …) je limite la pratique de Maurer aux conditions et à la pratique qui correspondent à mon niveau de pilotage à moi, je suis sûr qu’il ne se fera jamais mal, mais je crois qu’il va vite arrêter le parapente (et déprimer !) … chacun son niveau, et chacun son niveau de dépassement.

C’est ça qui a toujours fait avancer l’humanité. Et on n’aurait jamais fait de parapente si quelques téméraires n’avaient pas décidé de dépasser ces limites.
Vouloir en fixer est un non-sens absolu dans notre évolution … un truc de vieux qui refusent que les autres progressent plus vite qu’eux.
Et vouloir imposer ses propres limites aux autres est égoïste et prétentieux.

Tu veux vider les cimetières et les hôpitaux ? moi pas, parce que c’est ça qui fait avancer le monde … et on risque de sérieusement se faire chier en regardant des compétitions de pilotage de robot à la télé !

#88

Puisque vous aimez les statistiques, 4 accidents a St Hilaire, 4 solos … donc oui parler des biplaceurs est limite hors sujet.

Le sujet est surtout selon moi je vais citer de tête Gilles S. “Que diable fesait cette jeune élève dans la masse d’air a cette heure ci” et que le deuxieme du samedi est allé se foutre au tas 15 secondes après sont décollage avec une clef alors qu’il avait raté" 4 déco avant ?? Voila le sujet :slight_smile: Le vrai

#89

Au vu de leurs interventions passées ou présentes je n’ai jamais cru comprendre que wowo ou limonade veuillent limiter quoique ce soit.
Il s’agit “juste” de trouver les moyens de limiter la casse, notamment par des enseignements et comportements adaptés, ce qui n’est visiblement pas le cas aujourd’hui.
Que des sportifs de haut niveau aient un engagement hors du commun, soit; mais n’est pas Chrigel qui veut, un des problèmes de notre activité étant que tout un chacun (et notamment les pilotes “expérimentés”) peut décoller d’à peu prés n’importe où, en se disant que ça va le faire parce que la biroute est bien orientée. L’autre problème est que nous vivons en société: cette société (notamment en France) mutualise les coûts (importants) de secours, de santé, … Perso, ça ne me dérangerait pas que ceux qui font avancer l’humanité selon le bandit aillent s’ils le souhaite, se fracasser, abîmer leurs passagers, dépasser le 80 km/h, … mais dans ce cas, qu’ils assument leurs indignations et paient les factures des accidents dans lesquels ils sont/seront impliqués. En attendant, c’est un peu trop facile de prêcher le laisser faire, sachant que son propre niveau de responsabilisation est réduit à zéro.

#90

Salut,

Pour appaiser un peu et clore sur ce post cette discution.
Comme je le disais à Man’s c’etait une reflection/reaction a haute voix… ecrite sur un forum.

La formulation était maladroite j’en conviens.
Mais le fond mérite un debat.
Et dans un debat il y a toujours plusieurs avis sinon, quel intérêt de débattre…
On peut continuer sur un autre post.

Mes excuses a ceux (les biplaceurs en l’air ce jour nottament ) qui ont pu se sentir “insulté” par mes ecrits.
C’etait vraiment pas le fond de ma pensée.
Merci a ceux qui ont pris le temps de repondre calmement pour decrire les conditions au sol et en l’air.

Milles excuses aux “moderateurs” pour tout le bazar.

bon vol a tous.

#91

Sans vouloir rentrer dans la polémique (?) ni d’un côté ni de l’autre je vous mets en copier/coller un mail reçu ce matin,je pense que vous avez du tous recevoir le même,
---------------- COTISATIONS PRIME D’ASSURANCE 2019

Le CD du 16 juin a notamment adopté la répartition de la prime d’assurance pour les cotisations 2019 . Ce montant calculé par type de licence viendra donc s’ajouter aux cotisations votées à l’AG pour la licence 2019. Nous avons minimisé le plus possible l’augmentation globale de l’ordre de 15 %. Nous l’avons répartie au mieux en gardant le principe de mutualisation des risques lié à toute assurance et en tenant compte aussi des dossiers d’indemnisation ouverts par type de licence. Nous comptons sur tous les pratiquants pour que le rapport sinistre/prime qui est la boussole de tout assureur soit meilleur en 2019 et surtout pour mieux gérer les risques inhérents à nos activités en restant tous en bonne santé. La fédération met pour cela toute une série d’outils à votre disposition. (voire plus bas dans cette lettre). À utiliser sans modération ! --------------

Il semblerait que notre activité connaisse de petits problèmes d’accidentologie qui par ailleurs vont impacter peu ou prou nos cotisations à venir alors il serait peut-être bon que tout le monde (particuliers et professionnels) ré-examine le niveau où il positionne son curseur sécuritaire en fonction de ses compétences de pilote bien entendu.
Bonne journée à tout le monde

#92

Tous les mecs qui ne partagent pas tes opinions tu les traite de trouillards ?

#93

La seule vraie question liée à la sécurité, c’est peut-être comment matérialiser une masse d’air invisible. Une réponse quelqu’un?

Sur les décos de St Hil (tous), on ne décolle pas DANS le baston, mais SOUS (ou derrière, ou à l’abri).
Contrairement à un déco comme celui de St André, pour prendre en exemple un que nous sommes nombreux à connaitre, où on voit (sent, entend) dès qu’on pose le pied sur le déco si c’est fort ou non. Où il faut une bonne maitrise pour décoller quand c’est fort. Ce qui “trie” les pilotes candidats au déco (ou au moins allument des signaux évidents).
A Saint-Hil, et maintenant encore plus avec le déco Est “à l’abri”, ça peut être face et tout tranquille au déco, et très “tonique et exigeant” devant. Souvent.

A part faire en sorte que les jeunes pilotes (et ceux qui sont passés au travers), pas forcément bons lecteurs de masse d’air, aient accès à cette information, l’entendent (même s’il y a déjà 50 pilotes en l’air), apprennent, je ne vois pas bien ce qu’on peut faire.

Ce qu’on doit faire, c’est faire au mieux pour que les pilotes aient tous conscience de ce qui les attend.

EDIT: aujourd’hui, à 11h passées, des rafales impressionnantes dans la combe du funi, et un déco Est tout calme avec plein de petits parapentes étalés dessus.

#94

Les prévisions se jour là indiquaient un vent du Nord nettement moins fort que les prévis des jours précédents. Je pense que ça, conjugué aux faits que le déco Est masque le vent réel et que ce dernier était bien plus fort qu’annoncé ont pu tromper son jugement, sans parler du fait qu’il a vu plusieurs ailes de pilotes qu’il connaissait bien décoller sans encombres juste avant lui. Et peut-être aussi une envie bien naturelle de voler après une grosse pause.

#95

Ah ben je viens de demander ailleurs les spécificités et subtilités du deco est apres avoir vu plusieurs fois mentionnés les subitiltés dans ce post. Je pense que tu as repondu : c’est le coté calme deco/penser que c’est calme en l’air/decoller qui me manquait parceque c’est parfaitement etranger à ma facon de fonctionner/analyser/voler : par se dire que si c’est calme au deco c’est calme en l’air. Mais bon, quand j’ai pas fait la rando/marche (qui est plus qu’une approche, une super opportunité pour se balader dans les basses couches, regarder les nuages et l’evolution, les oiseaux, se ballader au/sous le vent des brises de vallée…) ou glandé vraiment longtemps au deco pour avoir une vraie idée des conditions en l’air, loin, avant, apres, et de leur evolution je me dis meme pas que je vais voler. Et en effet, le deco est lisse tout et si on y reflechit pas serieusement avec d’autres indices on peut etre surpris en l’air…

#96

:frowning: C’est bien un des rares post ou je ne partage absolument rien de ce qui est exprimé dans cette intervention.
En quoi s’éclater contre une falaise fait avancer l’humanité ?
En quoi rester au sol pour faire autre chose c’est se faire sérieusement chier ?
:grat:

Chacun son truc …

#97

Ha ben moi c’est l’inverse : la progression ça n’est pas qu’une succession de victoires, ça passe aussi par des échecs, parfois dramatiques. C’est valable aussi bien à titre personnel que pour l’humanité.

#98

(je suppose que ce fil sera scindé, alors je me permets le H.S.)
Oui ! Merci Air design France. Tout ce qui pourra rendre “visible” la masse d’air est une excellente piste de sécu, et respectueuse de chacun et de ses désirs de pratique. Plein de pistes à explorer en ce sens, notamment pour les “gros” sites fréquentés type St Hill (c’est le cas, non ?). Tiens par exemple : déjà la qualité des prévisions pour éviter un voyage pour rien ; je suis presque sûr qu’à une échelle très localisée, il y a moyen de modéliser la masse d’air très finement (pour le bocal d’un site donné) . Je suis presque sûr qu’il y a moyen monter(*) un projet de recherche avec un labo d’aérologie sous plusieurs tutelles et partenaires (CNRS, Fac, météoFrance, FFVL, club gestionnaire) ; et on peut même y mettre une touche très à la mode de “Recherche participative” puisqu’en volant, on peut enregistrer de superbes informations sur l’état de la couche convective.
Autre exemple, ce qui se fait sur toutes les plages fréquentées du monde : un drapeau vert, orange, rouge, noire mis à jour régulièrement par des responsables (donc dans un cadre juridique protégé).
Ou encore : affichage des dernières prévisions du jour au déco et à l’atterro (tout le monde n’a pas internet sur site).

Evidemment, ce genre de moyen ne peut s’envisager que sur les gros sites, où il y a beaucoup de visiteurs et règne un certain anonymat (donc peu de communications).
https://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/1252

Sinon on peut aussi continuer de réfléchir à la psychologie du pioupiou qui était en stage il y a 15 jours et qui s’est retrouvé à ce déco dans ces conditions, ça ne mange pas de pain, ça donne l’impression d’être intelligent, ça ne coûte pas grand chose, et ça permet de dire que c’est de sa faute, et s’il peut s’en convaincre, il encaissera plus volontiers l’augmentation de sa cotis’ d’assurance (alors qu’il paie déjà beaucoup trop cher).

Derob
(*) quoique, je n’en suis plus si sûr, puisque Macron continue la politique de ses deux prédécesseurs en privant la Recherche Publique de ses moyens humains comme financiers (RGPP -> MAP -> CAP2022 même combat).

#99

bon sur les drapeaux y a déjà un fil de 10 pages donc … on va peut être éviter de repartir sur ce terrain glissant non (en plus tu y a déjà bien participé …) ?
genre qque part par là : point Drapeaux de l’année

#100

:coucou:

J’ai pas décollé de St Hilaire depuis la Coupe Icare,on parle d’un nouveau déco Est,c’est le déco à gauche de la moquette qui n’est plus privé?