salut
en gros c’est ça :bravo:
ça influ surtout le posé de rtt a la derniere minute 
Emagramme
bien sur que ça influence :!: (en fonction des accés site aussi)
je reprend l’analyse :
- stable de 0 à 2000m
- (légèrement) convectif au dessus de 2000
donc va falloir trouver un déco avec un très bon rendement thermique (pour compenser la faiblesse de la convection) et au dessus des 2000m d’altitude.
En fait, il faut trouver un déco > 2300m car “on” compte en général qu’il faut ~300m au dessus de la base de la zone convective pour qu’un thermique se forme …
ça rajoute des contraintes supplémentaires qui finissent (quand il reste un choix possible) par permettre de trouver ze bon site
j’ai adoré cette explication, les émmagrammes étaient encore très mystiques pour moi avant. Là, et notamment le petit topo sur les lignes vertes magiques fut comme un déclic.
Journée pas terrible que ce 14 décembre apparement :init:
Merci Manu,
j’avais pas encore eu le temps de lire ton explication (bon j’aurai du demander une explication simple ET courte pour lire les émagrammes 
)
karma+ pour toi (j’inaugure le smiley !)
Merci aussi à Piwi ! :pouce:
A quand la leçon numéro 2 maitre manu ? Parce que je me demande encore plein de choses moi…
- la ligne de gauche concrêtement elle sert à quoi, à savoir ou il va y avoir des nuages ?
- les lignes bleues, elle représentent quoi au juste ?
- les lignes en pointillés, ça veux dire quoi ?
- vaux mieux enrouler par la droite ou par la gauche ?
- qu’est ce qu’il y aura pour moi sous le sapin de noël ?
- pour mon augmentation, mon patron va être d’accord ?
- les prochains numéros pour le loto, c’est quoi ?
- …
la bleu c’est le taux d’humidité, quand elle rejoinds la rouge ca condence, aprés selon ce qu’elle font ca fais tel ou tel nuages.
le mieux je te met un lien qui t’explique un peu les lignes, ajouté aux trés bonnes explication des autres ca le fera bien, mais comme je dis un petit cour c’est tout de meme mieux:
http://meteocentre.com/upper/rs_skewt.php?region=fr&style=meteocentre&show=1&hist=1&date=20061216&hour=12&stn=07645
Ouille ouille ouille, ma pauvre petite tête…
Tes courbes à toi elles sont de toutes les couleurs, chuis de nouveau perdu 
salut à tous
et merci pour vos contribes “emagramme”, notamment à Manu et Piwaille !!
Justement quelques questions, ici un peu à retardement juste par rapport à ce que disait Manu (mais je préviens pour be-carefuller: dans mon cas ça vole pas haut :bang: toutes ces histoires de courbes !!)
Manu > dans l’émagramme posté par Piwaille :
Manu > La masse d’air était à 10°c à environ 1800m
Suis pas sur de bien capter. Tu te fies à quelle courbe pour dire ça ?
A la courbe pointillé noir sur la droite [T° sèche de Lyon] ??
Si oui via quelle utilisation de cette courbe ? Par projection sur l’axe des abscisses (T°), ou intersection avec une droite noire ?
En fait je vois pas bien à quoi servent ces droites noires: qd ça monte, ça refroidit. Donc autant je perçois bien les courbes vertes (“adabiatiques sèches”), autant je vois pas bien le but du jeu avec ces fichues droites noires… Pourquoi tant de haine ?
Manu > Prenez votre émagramme, placez au sol votre stylo sur la température
Manu > prévue et remontez parallèlement aus lignes vertes. Lorsque vous croisez
Manu > la courbe de température relevée, regardez à quelle altitude vous êtes.
Manu > Ca sera l’altitude du plafond du jour
Ça c’est du conrcet, même si je le prends comme une recette de cuisine sans être fichu (je l’avoue humblement) de cadrer le “truc” par rapport à la logique de construction “émagramme”
Pour ce qui est du meilleur plaf du jour, je présume qu’on le fait correspondre à la T°max au sol du jour. Mais on doit pouvoir faire le même raisonnement à différentes heures / différentes T° au cours de la journée (??)
Sur l’exemple de Piwaille, si à 12h la MTO prévoit 20° et qu’au top elle prévoit 30° à 15h, est-ce que j’en déduis que le meilleur plaf possible vers 12h c’est ~ 1350/1400m et qu’à environ 15h le meilleur plaf (ici du jour) ça serait environ 3000m ??
En plus, là je fais une application mécanique de la recette, mais vu la pente de ce pointillé noir (air sec) entre 300m et 2000m, on a ~ zéro change de monter…
sauf à décoller vers 2000m. Mais alors… la 1ère courbe verte (celle de 20°) ne me sert plus à rien ?? Autrement dit il faut en plus que j’attende le wagon de la seconde courbe verte (celle de 30°). C’est à dire que je dois attendre 15h si je veux monter, c’est ça ?? (voire celle de 25°, entre les deux ?)
Un truc que je capte pas bien au final: peut-on se contenter de la pente du pointillé noir (“vers la gauche” glop-glop ou “vers la droite” pas-glop-pas-glop), ou faut-il considérer la pente de ce pointillé noir par rapport celle de la courbe verte ?
En effet quand tu dis Manu:
Manu > si le relevé de température suit la même ligne que les courbes vertes
Manu > vous serez en présence d’une masse d’air ni stable, ni instable
ça voudrait dire que pour avoir de l’instable, il faut non seulement que mon pointillé noir “penche plus vers la gauche” que la courbe verte la plus proche. C’est ça ?
Bon, excusez pour ces remarques/questions triviales :diable: . Mais j’avais prévenu…
Manu > Quand vous aurez digéré ça déjà
Glooop’s !!! c’est un peu le problème quand on est sous contrainte au niveau du QI :canape:
Et pi faudrait sans doute que je diminue un peu les doses de Côtes du Ventoux en intraveineuse…
En espérant ne pas avoir trop brouillé les pistes :oops: chez ceux qui avaient “un peu capté”…
a+
olive,
kaï kaÎ !!!
Yop
je repasserais ptet plus tard développer des réponses aux autres questions…
ça dépend le niveau de finesse d’analyse que tu veux !
en fait j’aurais dû me concerter avec manu avant de commencer à filler quelques réponses vu que j’avais un plan de progression en tête… ptet manu en avait un autre… du coup au final on a ptet fait collision… :vrac:
donc
-
juste l’allure de la courbe noire (adiabatique sèche) te montre la stabilité ou l’instabilité de la masse d’air.
- si c’est instable (sens :ppte: ) ça peut voler (jusqu’à un certain point où les cunimb arrivent au galop)
- si c’est stable (sens :ppte: ) ça va plouffer … en 1e approximation :!:
c’est de la 1e approximation = on a tous connu des situations où on arrivait à voler dans une masse d’air stable, avec des bullettes plus ou moins détonnantes.
de la même façon, on peut imaginer que dans une masse d’air instable, il n’y ait strictement aucune thermique (si pas de soleil)
-
si tu utilises la courbe verte, tu atteinds un 2e niveau d’analyse qui en tiens plus compte que de la seule stabilité de la masse d’air mais qui tient aussi compte (d’une partie) de l’ensoleillement. [je carricature un poil]
Yep, je confirme ce que viens de dire Piwaille au sujet des 2 niveaux d’analyses.
Pour le reste, je viens juste de me lever là, donc encore pareil que Piwaille, j’apporterai quelques réponses plus tard. Soyez patient !
les gros traits noirs obliques sont les isothermes… donc tu suis l’iso 10° … il coupe la courbe sèche entre les horizontales indicées 1599 et 2000-et-une-brouette … donc effectivement il fait 10° à ~1800
autre façon de voir : quelle T° fais-til à 1150 m (pour fire simple = isobarre 900 HPa)… le niveau 900 HPa coupe la courbe sèche 2 traits (noirs fins) à droite de l’ISO 10° …
1 interstice = 2°, il fait donc 10°-2x (2°) = 6°C à 1150m
les noires sont les isothermes …
selon les représentations (emagrammes) tu peux
- les représenter en abscisse pure, les noires sont verticales … mais la lecture des sondages est “tordue”
- les représenter inclinées comme ici … les isothermes sont plus penchés mais la lecture du sondage peut être plus facile (enfin ça dépend de la tournure d’esprit aussi … si tu as du mal, c’est peut être que cette représentation ne “parle” pas à ton esprit et tu peux essayer de lire d’autres graphes)
oui c’est ça … si tu veux faire un plaf maxi !
en 1e lecture oui … en 2e lecture (quelle températuer prévue à 12H ? à 15H ?) pas forcément…
wouha … accroches toi à tes baskets … si un météocien te prévoit une température de (pour faire simple) 12° sur ta montagne à 2000m…
alors tu prend la droite fine inclinée (12° = celle juste à droite de la noire épaisse 10°) et tu la montes jusqu’à 2000m d’altitude… tiens :lol: j’ai bien fais de prendre 12° … à 2000m tu est juste au point de croisement avec la verte qui “provient” de 30° …
donc ta particule d’air chauffée à 12° sur ton chalet à 2000m … va se détacher et monter selon la courbe verte … elle croise le sondage à ~3500m
donc tu peux espérer un plaf à 3500 :dent:
non … dans ton exemple tu disais qu’à 20° (12H) ça te permettais de faire 1300-1400 de plaf … c’est amplement suffisant pour faire un st hil - st eynard et même de commencer le ertour vers les gencives de la dent de crolles …
en revanche tu sais que tu devra attendre 15H pour monter à 3000 (ou entre les deux mettons 13h30 pour simplement faire le sommet de la dent de crolles).
plus le temps pour la suite … mais là, ça devrait déjà te donner de la lecture
Comme j’ai pas eu de réponses, je me quote moi même (c’est pas beau de ce flatter l’égo ?)
Et j’en profite pour en rajouter,
les ligne noire pleine fines ou grasses, j’avais bien compris que c’était les isothermes.
4° Par contre si on observe attentivement l’emagramme, il y a d’autres lignes noires discontinues pas vraiment parallèles avec les isoschtroumpfs mais parrallèles entre elles, quid ?
Et une tite dernière pour la route :
5° L’emmagramme donne une vision à 6h 45, mais pourquoi le comportement de la masse d’air ne change t’il pas au cours de la journée (ou comment prévoir les changements ?
Parce que je devine qu’une des questions pièges que piwi avait posées concernait l’inversion nocturne dans les basses couches (la terre qui refroidit plus que l’air au dessus) qui disparait en matinée (le sol chauffe vite aussi). J’ai répondu juste ?
Mais pourquoi ce genre de phénomène n’affecterait pas considérablement plus la masse d’air, ce qui voudrait dire qu’un emagramme fait à 12h n’aurait plus rien à voir avec celui fait au petit matin ?
Arf, je vais déjà répondre à l’une des questions que je m’étais posée. Trop omnubilé par l’examen des courbes, j’avais oublié de lire le texte au dessus.
Donc pour la “3° les lignes en pointillés, ça veux dire quoi ?”
Il s’agit tout simplement de l’émagramme de Lyon st ex. Les lignes rouges correspondant à l’emagramme de Payerne (c’est où ce patelin, c’est utilisable pour nous ?).
tu s ces réponses dans le bulletin MTO d’où sont tiré les courbes …
en plus y a les courbes de minuit et de midi
la courbe de gauche … j’ai déjà répondu là : http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=1889.msg20716#msg20716 (réponse #18) à mesurer l’humidité de la masse d’air et donc les nuages…
j’ai posé une question piège moi :grat:
Mouaich, pour le coup, chuis moins convaincu (bon ok pour l’animation des emagrammes au cours de la journée, mais quid du reste)…
Mesurer l’humidité de la masse d’air ok, ça j’avais lu, mais ma question se voulait plus relative à l’utilisation concrète du machin.
A partir de ce truc là, comment savoir ou seront les nuages par exemple…
ben c’est dit :
selon comment elle est chargé d’humidité, une particule d’air (au repos, en état statique et sans contrainte adiabatique) peut naviguer entre les deux courbes…
J’ai trouvé ça pour des explications brèves sur l’émagramme.
Quelques pages bien intéressantes …
karma+ nikel c’est très bien expliqué.
El VLA Presidente
http://comprendre.meteofrance.com/pedagogique/experts?COINEXPERTS_PORTLET.path=coinexpertsradiosondages
Super lisible par rapport aux autres non ?