Je pense que la question est claire : Y a t il des abus avec l’helico ? Il y en a. Pourquoi ? Parce que les bases d heliportage doivent justifier d’un nombre de sorties pour pas qu on les ferme. Alors apres on peut discuter si c’est un abus de sortir l’heli pour des cas pas toujours indispensable si ca peut empecher de fermer une base. Je le tient d un gars qui bosse dans le domaine. Si d autres personnes garantissent le contraire, tant mieux. Moi ca me parait tout a fait plausible.
Enervements / Secours à St Hil ce weekend, faire place à l'hélico
ok! je vois ce que tu veux dire, mais dans ces cas là il faut traiter toute entorse, toute luxation, toute fracture par hélicoptère, quelque soit les circonstances, quelque soit l’endroit?
honnêtement, j’aurais tendance à dire que c’est peu exagéré.
je me suis déjà joliment blessé à l’escalade en falaise, il y a quelques années, bah forcément j’ai douillé sévère, (à ne pas avoir la force d’en pleurer pour tout t’avouer) mais un copain a prit la voiture et m’a descendu fissa aux urgences.
man’s s’est reformaté le poignet en “Z” il y a quelques semaines, la douleur aurait pu le faire tomber dans les pommes.
des accidents arrivant comme ca tous les jours, je ne pense pas que “par mesure préventive pour ne pas tomber dans les vapes en cas de grosse douleur”, envoyer un hélico systématiquement soit vraiment raisonnable.
d’autant que, j’ai précisé “sachant qu’un camion de pompier est déja sur les lieux, avec le blessé brancardé à l’intérieur”, autrement dit, la prise en charge de la douleur a déja théoriquement dû être faite.
tu as raison en disant que un camion de pompier, c’est pas un hôpital, mais pour une blessure “légère” type fracture d’un membre, entorse, luxation, déboitage etc… j’aurais tendance à penser que ça devrait suffire non?
pkoi? 
je pose une question indépendamment de l’évenement qui a eu lieu hier… je parle “dans l’absolu”
je n’en sais rien si c’est systématiquement, je ne sais même pas si ils viennent pour des entorses ou des fractures (j’aurait tendance à le penser, mais bon)
si ils enchainent le tour des blessés, ce n’est plus de l’urgence et donc, si ce n’est plus de l’urgence (ou un cas de sauvetage), selon mon point de vue, ils n’ont plus rien à faire là…
quant à savoir si ca leur fait gagner du temps, je pense, (aurélien d’annecy pourrait le confirmer ou l’infirmer) que les bases des hélicos sont en général situées au coeur du domaine à surveiller) mais je dis vraiment ca sans savoir…
en tout cas, c’est dommage que tu ne répondes pas à la question que je pose… je pense que le nœud du problème se situe là!
j’ai tendance à penser que l’on se dirige vers une surprotection, une surconsommation dont on a des difficultés à réaliser la véritable ampleur…
par exemple, tu vois, si on me demandait personnellement de payer les frais d’hélico après la fracture que je me suis fais à la patte à l’escalade, pour me ramener chez moi, je leur sourirai gentiment et presserai mon pote de prendre ma voiture et de me conduire aux urgences! :mdr: :mdr: :mdr: non pas que je sois radin… mais bon… :lol:
et le fait que ce ne soit pas à notre charge, on a tendance à désacraliser ce qui selon moi doit rester une manoeuvre d’exception, une manoeuvre de sauvetage ou d’urgence (le traitement de la douleur pouvant se faire dans un camion de pompier)
j’ai dis que je ne parlais plus de l’incident en lui-même, partant du principe que ni vous ni moi n’avions la certitude absolue de savoir de quels maux souffrait le blessé.
sinon, pour les pilotes, on leur a parlé: blessure à l’épaule apparement, et on en a profité pour leur demander le prix de leurs nouveaux petits bijoux et ils ont répondu 7 millions d’euros! ROTFL ROTFL ROTFL
Ben je veux bien répondre, mais comment ? Moi je suis un geek qui saura répondre à des questions de compilation, de debug, de jtag, linux, etc. Mes connaissances en médecine se résument à 3 saisons de “House MD” ingurgitées en 1 mois, et niveau gestion d’hélico, ça remonte à “Blue Thunder”… relativement faible pour avoir un avis pertinent. Effectivement, si l’hélico est inutile, il semblerait plus à sa place au garage… mais peut être que des détails nous échappent (jamais je n’aurais pensé à ce dont parle aki par exemple).
je précise un détail important: il ne s’agissait pas “de secours en hélico” mais du PGM (par contre, je ne sais pas s’il s’agit de celui des Vosges (Xonrupt) ou de celui de l’alsace (Munster))
mais en cherchant un peu sur leur fonction première, je suis tombé sur ce site:
deux phrases ont attiré mon attention, (le reste c’est de la technique):
Équipés de matériels performants, les gendarmes
spécialistes montagne sont chargés de :
• secourir les personnes en difficulté ;
• rechercher les personnes disparues ou décédées ;
• contrôler le respect des diverses
réglementations et constater les
infractions ;
• surveiller le secteur montagneux ;
• participer aux commissions de
sécurité (refuge, domaine skiable,
ouverture de route, …) ;
• prévenir les accidents et informer
le public ;
• mener les enquêtes consécutives
à des accidents en montagne ;
• réaliser diverses expertises au
profit des magistrats.
ce qui n’était pas le cas, puisque cette personne était déja prise en charge par les pompiers
sinon, pour le second passage:
FORMATION
La formation se déroule en trois phases distinctes qui débutent
par des tests éliminatoires. Elle donne lieu à l’attribution
de qualifications « montagne » reconnues par la Fédération
française de la montagne et de l’escalade (FFME).
Formation de base montagne
D’une durée de quatre semaines, elle est sanctionnée par
l’attribution du certificat élémentaire montagne qui permet
à son titulaire de se déplacer en sécurité en zone escarpée.
Formation de la technicité montagne
Diplôme technique montagne
Formation pratique se déroulant sur 8 semaines permettant
au gendarme d’exercer ses missions quotidiennes en
moyenne montagne.
Brevet technique montagne
D’une durée de 10 semaines, il a pour but de former des gendarmes
aptes à conduire une cordée en haute montagne.
Formation de la spécialité montagne
D’un niveau particulièrement élevé, elle est ouverte aux personnels
titulaires du « diplôme technique montagne » et du « brevet technique
montagne ». Ceux qui ont réussi cette sélection intègrent la spécialité
montagne et sont affectés en PGHM ou en PGM.
Affectés dans ces unités, ils suivent une formation de la
spécialité « montagne » qui comprend :
• une formation aux premiers secours ;
• une formation aux brevets d’État d’aspirant guide puis guide de
haute montagne et de moniteur national de ski de 1er degré ;
• une formation judiciaire et au commandement.
les deux seules lignes qui correspondent aux soins que j’ai trouvé sur le pdf, en revanche, l’accent est fortement mit sur le sauvetage (cas cité de saint hilaire et tous les autres cas de sauvetage), assez peu sur le transport… bref ce sont des militaires avant tout, des sauveteurs aguerris ensuite, des hommes disposant d’une grande connaissance de la montagne (doublé d’une grande expérience), mais cela reste assez peu axé sur le soin en lui-même accordé aux victimes.
autrement dit, je ne vois pas ce dont ils disposeraient de plus qu’un camion rempli de pompier déjà arrivé sur le lieu de l’accident.
En terme d’assistance médicale, les pompiers me semblent plus adaptés.
Pour info Makumba, le transport fait partis du sauvetage. C’est la raison pour laquelle lors d’un accident, la personne qui transporte son pote a l’hôpital est tout a fait attaquable en justice en cas de décès, sur accident entraînant des lésion plus sérieuses de celui-ci… bon c’est la justice, c’est mal fait (en tout cas c’est ce que je pense sur ce point là) possible mais c’est comme ça.
Prenons d’un accident X ou Y entrainant une hémorragie (disont interne tiens 
) , la personne tombe dans les vapes : tu fais quoi en tant que conducteur du véhicule ?
Pas facile comme choix mais c’est une prise de responsabilité.
C’est gentil de t’inquiéter de ma petite santé !
En fait, sur le moment, j’ai pas vraiment eu mal, par réflexe de survie, l’organisme secrète des substances (endormorphines ?) qui permettent de ne pas sentir la douleur quelques dizaines de minutes. En ce qui me concerne, j’ai vu que l’hélico n’était pas nécessaire et que je pouvais être transporté en voiture à l’hopital le plus proche (20 minutes).
Ce que je ne comprends pas dans ce que tu racontes, c’est que s’il y avait des pompiers sur place, et qu’ils étaient à même de juger que l’hélico n’était pas nécessaire, ils l’auraient annulé eux-mêmes, non ?
En théorie le PGM de Xonrupt intervient sur le versant vosgien (lorrain), le PGM de Munster sur le versant alsacien.
Dans des endroits à la limite des zones territoriales comme dans ton exemple et suivant la disponibilité des uns ou des autres ils se partagent le travail (j’ai déja fait des stages en montagne avec un membre du PGM de Munster).
Jusqu’à il y a pas longtemps il y avait en haute saison un hélico de la gendarmerie (non médicalisé) basé à Xonrupt pour les transporter rapidement sur les lieux d’intervention, maintenant ils font appel à celui basé à Meyenheim, sinon ils interviennent aussi avec leurs propres véhicules, ou à pieds, motoneige, ski, raquettes, …
Ils sortent les gens des situations critiques (parapentiste dans un arbre, randonneur perdus ou tombés, …) et les pompiers arrivent pour la médicalisation.
Pour le transport médicalisé par hélicoptère c’est suivant la disponibilité Dragon 67 (l’EC 145 de la sécurité civile) ou l’hélico suisse de la base Rega de l’aéroport de Bâle-Mulhouse (aussi un EC145 mais rouge et blanc).
A+
:floodstop:
Entendre des trucs pareils ça me fait …
Bref que dire. Arrêtez de parler quand vous connaissez pas le boulot ni les circonstances. Un PGHM peut couvrir un département, sans hélico tu fais comment pour gérer 3 interventions?
En PGHM, contrairement à ceux que tu dis, tu es secouriste et militaire ensuite.
Alors avant de porter des jugements hâtifs sur le boulot des autres, mieux vaut être calé ou se la fermer !
Je te le souhaite pas, mais quand tu auras besoin du PGHM, tu seras bien content…
PS : je m’emballe, parce que je bosse la dedans.
p.s. (oubli)
les gendarmes des PGM ont les mêmes compétences et formations que ceux des PGHM (Aurélien pourra confirmer)
[quote]Bref que dire. Arrêtez de parler quand vous connaissez pas le boulot ni les circonstances.
[/quote]
Ben c’est peut etre en en parlant qu’on va apprendre. Makumba fait l effort de chercher des infos et tu lui tombe sur la g*** a bras raccourcis. Ca sert a quoi ?
p.s. 2 pour Makumba (re-oubli)
ha oui et si jamais le PGM n’était pas dispo et/ou suivant le cas de figure (dispatcher les interventions,…), il y a parfois aussi les pompiers du GRIMP qui interviennent (Groupe de Recherche et d’Intervention en Millieu Périllieux).
ok! j’ignorais ce point de législation…
parfois la loi est complètement cinglée ROTFL
bonne question
mais je vais essayer d’y repondre :mrgreen:
-s’il a une hémorragie interne dans la cheville avec le pied qui bleuit, bah je prend la titine et je l’amène aux urgences en me moquant de son infirmité comme un vrai petit sal***! :mrgreen:
-s’il me tombe dans les bras et que je vois que sa tension artérielle baisse. j’appelle les zoziaux dans leur super hélico à 7M€ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
mais bon, c’est vrai que la loi est assez “strange” sur le coup
surtout que d’après ce que tu avais écris, il me semble que c’était à l’attero non?
je pense qu’effectivement, c’est une bonne chose d’avoir pris la voiture , enfin, je peux pas juger, mais je pense que j’aurais fais pareil… ceci étant alimenté par ma sainte horreur de déranger le monde autour de moi et des complications de toute sorte ROTFL
effectivement, point interessant!
on était assez nombreux à se poser la question…
-soit l’hypothèse de manu est la bonne et le mec était grievement blessé et en état de réanimation (et pour ne pas faire d’indiscrétion, ils ont alimenté la rumeur de l’épaule pour faire croire que tout était sous contrôle) mais ca expliquerait le temps qu’ils ont mis à décoller… (mais bon, pour tout te dire, j’en doute très fortement, trop d’indices laissent à penser que c’est impossible)
-ca peut être l’hypothèse d’akira avec un système de quota mis en place pour maintenir ouverts le centre PGM des vosges (ou du haut rhin…)
-ou encore, hypothèse la plus probable: ils ont effectué leur rôle de gendarme (ce qu’ils sont avant tout) et sont venus faire un “procès-verbal” au sens législatif du terme et rendre compte de l’accident comme ils répertorient tout accident qui entraine l’intervention des secours (pompier, samu, etc…) et cela parce qu’ils n’avaient rien “sur le feu”…
je pense que c’est vraisemblablement ce qui a dû se passer. cela concorderait avec leur passivité, (seuls deux pompiers s’activaient, le reste ainsi que les hommes du PGM discutaient tranquillement) la lenteur de l’arrivée de l’hélico, le moteur éteint, personne dedans, la soute à blessés (petite porte par l’arrière) fermée, le temps qu’ils ont pris sur place (plus d’une demi-heure le temps qu’on plie et qu’on se casse et encore ils étaient toujours pas partis) ou encore leur attitude pour le moins décontractée)…
bref, je pense que les mecs du PGM sont venus sur les lieux de la meme facon que t’es obligé d’appeller les flics en cas de panne ou d’accident sur l’autoroute… et parcequ’ils n’avaient aucun urgence à faire… sur la carte, je vois qu’ils ont fais une petite vingaine de km pour venir… c’est une histoire de 10 minutes (20 avec la préparation) rien à voir avec 1h15 de temps de reaction …
pas de soucis,comme aki, l’a souligné, je cherchais juste des infos
quand on avait discuté de ton boulot après l’essai de la bright, du fait de ma surprise quand tu m’avais dis que tu étais parti le famas à la main au kosovo, tu m’avais rappellé que tu étais avant tout un soldat (ce sont tes mots, je me suis permis de les réécrire). pour le reste, j’ai regardé le programme et n’ai fais que des deductions, en precisant bien “il me semble”…
j’ai supposé que comme elle venait du site du gouvernement, elle devait être valable… ensuite, peut etre que vous avez fais beaucoup de médiclisation, ca j’en sais rien, sur le pdf, c’est marqué “premiers secours”… et comme chez les pompiers, il y a des médecins, je me suis dis que la prise en charge des soins était en général réservée aux pompiers.
cela dit, c’est clair, je n’ai rien à redire à l’action des pelotons de gendarmerie de (haute) montagne… pour moi ils font du très bon boulot… (même si heuresement, j’ai pas encore eu l’occase de le vérifier) :dent:
merci pour le nom: EC 145, l’hélico que l’on a eu hier, c’était celui-ci, même couleur:
http://dg69.free.fr/images/ec1455.jpg
superbe!!! 8)
ha heum, heu,
là l’embrouille est parfaite et sauf erreur de ma part tu n’as pas précisé exactement de quel hélico il s’agissait, car (voir mon message précédent) si c’était celui de la gendarmerie celui qui intervient sur le massif n’est pas médicalisé et donc il ne pouvait pas évacuer le(s) blessé(s), et si c’était celui de la sécurité civile ou de la Rega (les 2 médicalisés) ça n’a rien à voir avec l’hypothèse que tu émets ci-dessus.
Reprenons :
les membres du PGM peuvent se faire transporter :
- par l’hélico de la gendarmerie, non médicalisé, qui ne fera pas l’évacuation du blessé
- par celui de la sécurité civile, médicalisé
- celui de la Rega évacue les blessés mais le PGM ne fait pas appel à eux pour leur propre transport sur le lieu d’intervention, là il y a des histoires de convention franco-suisse et de refacturation dans tous les sens)
Alles klar ?
ok
il y a eu croisement de messages, voir donc ce que j’écrivais plus haut.
va bientôt falloir changer le titre de ce fil par
“Enervements / Secours au Drumont ce weekend, faire place à l’hélico”
:mrgreen:
pitaing je suis jaloux. Mon heli de dimanche etait pas si beau. :mrgreen:
ouaip
par contre, je comprend pas ceci:
par gendarmerie, t’entends la gendarmerie “traditionnelle”? celle qui vit sur le plancher des vaches? celle qui fout des amendes? :mrgreen:
si c’est ca, j’ai une question… mettons que en pein hiver, badaboom avalanche à plein d’endroits à la fois dns les alpes -> du coup, tous les hélicos médicalisés (genre le jaune et rouge) sont pris d’assaut…
si j’ai bien compris le PGHM peut donc faire appel aux hélicos de la gendarmerie de base mais ne peut pas ramener les blessés à la base???
donc, du coup, ils doivent les laisser dans la neige en couverture de survie jusqu’à ce qu’un hélico médicalisé soit dispo? :grat: