Etre en haut de fourchette PTV

#21

Si tu vole en plaine les choses peuvent être beaucoup plus compliquées et le surtoilage peu parfois avoir des avantages même si c’est à réserver à un petit nombre de pilotes qui ont des pratiques trés précises sur des sites très précis…
mais en montagne y’a pas photo : faut être en haut de fouchette… àhma…

Une Artik bien chargée, jusqu’à 5 kg au dessus du max sera bien moin “agitée” qu’en bas de fouchette… mais attention elle réagira vivement, voire trés vivement à tes actions sur les commandes si elle ne sont pas dosées, ce serait donc l’idéal pour faire un peu d’accro sans être trop pénalisé pour faire aussi du cross de montagne…

#22

Et pour ne faire que du cross, tu en penses quoi ? Perso, avec ma Sigma 6 je suis en milieu de fourchette … à peine. Mais j’ai toujours volé avec cette taille de voile, même si mon PTV (surtout P) a augmenté :forum:

#23

Pour le cross de plaine ça ira pas car tu n’aura pas le plané suffisant pour gratter pendant qques minutes, (à qques centimètres des arbres) sur un site de 100m de dénivellé en attendant le passage d’un “wagon thermique”…
En montagne par contre vu le dénivellé des sites et la puissance des thermiques ça devrais pas poser de problèmes je pense… de plus, contrairement à la plaine, tu auras besoin de vitesse pour transiter d’un relief à un autre… dans ce cas le léger surcrois de vitesse pourrait s’avérer un “bonus” supplémentaire… alors qu’en plaine les seules transitions se font trés au dessus des collines (que tu ne distingue même pas des zones plates) et de cums en cums… et là, la vitesse compte moins que le plané…

En montagne les transitions se font souvent a l’accélérateur… en plaine si tu t’en sers pour aller d’un cum à l’autre tu perds beaucoup d’altitude et tu te retrouve ensuite souvent trop bas pour accrocher le cum suivant…

#24

[quote]Pour le cross de plaine ça ira pas car tu n’aura pas le plané suffisant
[/quote]
C’est pas une question de plane mais de taux de chute non ?

#25

heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu… ça doit être ça… enfin tu comprend ce que je veux dire…

mais bon vu que le brevet c’est trés loin et la terminologie depuis… ben heu… :canape:

#26

Le aplne est a peu pres le meme pour des charges alaires differentes. Par contre on vole plus vite qd on est plus charge … (ok piwi tu n es pas d accord mais admettons :stuck_out_tongue: :mrgreen: :coucou: ). Donc on descend aussi plus vite et si le but est de rester le plus longtemps possible a un endroit alors la quantite determinante est le taux de chute plus que la finesse max. D ailleurs pour se mettre en attente a un endroit, on vole au tx de chute mini.

#27

vala c’est quoi que je voulais dire et que d’ailleurs j’aurai dis si je lisai les bouquins de parapente… enfin bref au dessus du max t’es plus vite en bas. C’est pour ça que je suis surtoilé et que je reste beaucoup plus longtemps en l’air en rase-feuille sur les petits site que mes petits camarades qui sont dans la fourchette… les “bons” jours ça change rien… Mais quant c’est trés petit je suis nettement avantagé.
Cette façon de faire n’as aucun intéret en montagne ou le dénivellé est suffisant pour ne pas “jouer” un cross ou un “tas” à moins de 10 secondes ou de 20 mètres d’altitude prés…

(AVIS A LA POPULATION DEBUTANTE : ne faites pas comme moi si vous n’êtes pas en plaine, avec de l’expérience, avec comme unique objectif de sortir en cross… etc… etc… etc… car quant ça tarte je me fais beaucoup plus secouer que les autres… et si ça ferme ça réouvre moins vite et moins bien)

#28

+/-: j’ai volé une vois avec une Sigma 6 de taille 26 alors que j’ai une 28: quand j’ai fermé ça a nettement plus embarqué et plus vite. Sans compter que ça claqué de l’autre côté :affraid:

#29

Oui c’est normal et logique… si tu est trés/trop chargé ça fermera beaucoup moins… mais quant ça ferme, ça fermera et réouvriras plus vite et plus violement.

Sous-toilé t’as les bout d’ailes qui “flappent” et partent en fermeture assymétrique dés que tu tourne en bord de thermique… ça ferme souvent mais ce n’est pas violent et la voile régi beaucoup moins à la fermeture… par contre il te faut parfois “pomper” pour réouvrir une oreille qui s’est fermée et ne rouvre pas. Et bien sur comme l’aile est moins chargé elle transmet beaucoup plus tout ce qui passe et ça devient franchement nauséeu quant ça tarte fort…

Alors que trop chargé ça réouvrira seul (sauf (pas fréquent tout de même) départ en autorot qui arriveras plus vite vu que l’aile chargé “part” plus vite), en claquant et en t’embarquant même parfois…

#30

si si :!: je suis entièrement d’accord :trinq:
faut juste savoir de combien plus vite on cause :mrgreen:
mais pour 0,0003 km/h en s’étant chargé comme un mulet chuis d’accord :pouce:

tiens … toi (toi lecteur, pas forcément akira : lui il :vol: pas assez) qui bénéficie d’une aérologie très calme, sans brise de vallée ni rien, je te propose un jeu :
deux ploufs du soir l’un à ta charge alaire très légère, l’autre avec un sac de 25 kg (ou tout autre sac de ciment à ta convenance pour bien te lester). tu voles sans donner de gros coups de commande (et ça, vraiment, akira il sait pas faire : interdit de tenter de se mettre la tete en bas) et tu nous dit les valeurs que tu aura noté sur ton GPS…

#31

[quote=“piwaille,post:30,topic:22348”]
un deux ou trois canons :trinq: pas plus :prof:

:canape:

#32

[quote]pas forcément akira : lui il voler pas assez)
[/quote]
Arf … spa gentil ca … :sos: :fume:

#33

ben la vitesse elle varie en fonction de la racine carré de l’augmentation du poids non?
donc c’est pas beaucoup mais c’est pas négligeable quand même… ça fait dans les 3/4 km/h bras haut pour un PTV dans les 100 kg
en tous cas moi je vole avec la même voile a 95 et a 120 kg (avec le moteur) et c’est a peu près la différence que je note.

#34

C’est parce que t’as oublié de couper le moteur ! :sors:

#35

:smiley:
ça pourrait être ça, mais en fait on vole moins vite en palier moteur à mi regime que moteur coupé en plané
en tous cas c’est plus facile d’emmener un moteur qu’un sac de ciment :clown:

#36

en théorie oui …
sauf que
1/ la traînée évolue elle aussi selon le carré de la vitesse
2/ les suspentes supportent le poids (la charge alaire) de façon inégale … typiquement, les D (très peu chargés) ne devraient pas beaucoup s’allonger tandis que les A très chargés doivent s’allonger encore un peu… du coup l’assiette doit changer un peu
3/ nos ailes (très) souples se déforment (beaucoup) selon la charge appliquée … du coup peut-on vraiment considérer qu’on a la même aile chargée à 95 kg et chargée à 120 ???

#37

arf ça sent le piwaillage la :mrgreen:
pour le point 1 je dirais heureusemenent, ou malheureusement, sinon plus on chargerait plus on aurait de finesse, donc en fait je vois pas trop le rapport avec le sujet.
pour la variation de l’assiette avec le poids … remarque intéressante mais je pense que c’est quand même du piwaillage :mrgreen:
j’ai 24 suspentes basses, ça fait pas des masses de kilos pour chaques en vol droit. je veux bien que ça fasse une différence mais a mon avis elle est sans rapport avec l’augmentation de la vitesse due a la charge. si les lignes se déformaient autant à 1.2g, tu imagines l’effet sur la pilotabilité de l’aile dès que tu as des variations de facteur de charge?
pis quand tu tires dessus, tu vois bien que ça bouge pas d’un centimètre même en tirant 20 kg sur une suspente…
sinon moi je trouve que nos ailes souples se déforment pas tant que ça, après le contrôle de mon calage a 300h j’étais hyper impressionné par sa stabilité dans le temps, des écarts inférieurs a 10mm avec les valeurs théoriques entre A et D et moins de 5 mm entre A gauche et A droit alors que je tourne que d’un coté

#38

quelques infos/ remarques…

quand tu fais un 3-6, la répartition de charge varie sur les élévateurs (j’ai la flemme de chercher la source : une étude parue sur le site de la fédé). Le % de charge augmente sur les arrières …

La longueur d’une suspente se mesure en charge (je crois c’est avec 5kg), pas à vide ni avec 20kg … sinon c’est pas tout à fait la même longueur. c’est sur que le module d’élasticité est faible … du coup en tirant 1m de cifelle, tu ne vois pas grand chose. Mais sur 10m de cône de suspentage ???
Ceci dit pour êter honnete (enfin pour être raisonnable vs piwailler) je ne suis pas sur que la variation 0kg - 5 kg de charge soit comparable avec la variation 95 - 120 kg ptv (je veux dire par là que peut être que passer de 95 à 120 ne change pas monstrueusement le calage … mais je ne suis pas sur non plus du contraire)

la déformation de notre aile est en partie élastique (l’aile revient à sa forme initiale quand la charge est enlevée) et en partie plastique (l’aile reste déformée).
La première cause une différence de comportement de l’aile selon comment on la charge.
la deuxième cause le vieillissement de notre engin préféré.