attendons par qui sera repris poupiou et si le service après vente sera a la hauteur, et si pioupiou ne marche plus comme il devrait depuis plusieurs mois c’est par de mauvais choix pris, et ca, ca incombe qu’a une personne et nicolas parle mal a ses clients aussi, il y a des centaines de clients mécontent, nous les premiers qui avons des pioupiou au tas et d’autres auquel il aura fallu 4 mois pour changer la pile. alors sa solution était pas cher et interessante mais, était ce vraiment viable a ce prix?
Fight à propos de la reprise de pioupiou
Pedro, pardon mais tu confond tout. Ce que tu fais est admirable, et peux importe ta réussite, personne ne pourra te le reprocher, mais TOURNESOL a choisi de se tourner vers le Business. PIOUPIOU n’est pas mon pote, c’est juste un fournisseur, qui ne respecte aucun de ces engagements. Hier matin j’ai eu un responsable de la FaKTORY qui m’a assuré que RIEN ne bougerait avant 8 ou 10 mois concernant les PIOUPIOU. Lorsque nous avons payé la première partie des PIOUPIOU V2, c’est pas un club de potes qui ont fait une caisse commune, ce sont des arrhes sur un achat commercial, à une société
Aujourd’hui, je ne sais pas combien de PIOUPIOU V2 ont été précommandées, mais parti comme c’est parti, on est plus dans le domaine de l’Escroquerie que dans la prévente. Et quand l’autre TOURNESOL vient te dire ici : “Ben t’as qu’à demander le remboursement…”, je n’ai aucun conseil à recevoir de mes fournisseurs.
Tu parles de respect Pedro alors que nous sommes plusieurs centaines à s’être fait prendre pour des imbécile, depuis des années ???
On ne tire pas sur une ambulance, et c’est une chance pour lui
Mouais. A mon avis de ton côté tu confonds “échec” et “escroquerie”.
Voici le contrat que tu as signé avec ton fournisseur en cochant la case au moment du versement des 50 euros de réservation : http://pioupiou.com/fr/terms-of-reservation
C’est marqué de manière pourtant très explicite :
- frais de réservation, donnant droit a priorité et réduction au moment de l’ouverture des commandes, et non pas accompte ni arrhes
- aucun engagement sur la date de disponibilité
- remboursable a tout moment sur simple demande
Après, si tu ne lis pas les contrats que tu signes, ça n,'est pas ma faute. L’information était bien visible et elle l’est toujours.
Les engagement de Pioupiou, selon les termes de ce contrat, sont respectés.
Pioupiou n’a actuellement aucun autre engagement envers toi, la garantie de tes appareils ayant expiré depuis un long moment déjà.
Il y a pleins de supers clients aimable qui m’ont toujours parlé poliment. Par exemple, Cathy du plan d’Aups par chez toi. Je lui ai remplacé gratuitement sa Pioupiou 237 plusieurs fois et elle a même eu droit à un proto du V2 sans rien demander. Parce que quand les gens sont aimables et polis, ça donne envie d’être généreux en retour, et on fait tous les efforts possible pour les traiter comme il se doit. Pour eux, on a envie de fournir un service qui va bien au delà des engagements.
Malheureusement, tu fais parti depuis un long moment du top 3 des clients les plus chiants (pour ne pas employer un autre mot), avec à tes côtés le président d’un certain CDVL (puy de dôme, je crois?) et un certain Jean-Yves L… Donc je ne me sens encore moins redevable de quoi que ce soit envers toi. Je trouve d’ailleurs que j’ai été beaucoup trop patient et généreux à ton égard. Ton agressivité ne mérite pas une telle attention. Tu mérites peut-être une bonne claque pour te ramener dans la réalité, mais par chance je suis un partisan de la non violence.
Preuve encore de ma générosité, comme tu n’es visiblement pas satisfait du service, je serai très heureux de te rendre immédiatement tes 50euros de réservation, avec même mon propre argent a moi. Envoie ton adresse PayPal. J’enleverai ainsi à Pioupiou une grande épine du pied, qui sera enfin soulagé de ne plus avoir à te supporter comme client. Sachant qu’en réalité je m’en fiche puisque, comme je ne suis plus dans Pioupiou, tu n’es plus mon client.
C’est d’ailleurs principalement à cause des gens comme toi que j’ai franchi le pas, en demandant un paiement sur meteo-parapente. Parce que déjà que c’est du boulot passionné quasi bénévole (pioupiou aussi, d’ailleurs. Je n’ai perçu aucune rémunération depuis décembre), on va pas en plus en faire cadeau à ceux qui viennent se servir gratuitement pour râler ensuite.
Les modos, je vous laisse transférer ces deux messages dans la section qui va bien
J’ai rajouté ici…
Jc tu n’es pas prêt pour le business 2.0, je te préconise de continuer à acheter tes produits chez le marchand du coin avec une belle boite et un bon de garantie à l’ancienne.
Vérifie tout de même que la société est bien coté en bourse.
karma-
je voulais pas en parler, mais puisque tu tend la perche…
Je ne te connais, je n’ai jamais eu affaire à toi, mais ta réputation au(x) bar(s) de l’attéro de notre coin de paradis du 63 te précède avec grand bruit, et te laisse imaginer à quelle point elle est positive… Et chez nous, notre bon sens paysans nous enseigne encore qu’il n’y a pas de fumée sans feu…
Et quand tu aura autant fait pour l’associatif que le mec que tu essaies de dézinguer (que tu nomme sans nommer, et en plus tu te plante sur son nom, une belle preuve de considération !), ben je peux t’assurer que tu auras inverser ta courbe de réputation…
:fume: :fume:
Ce qu’il a fait (non pas pour l’associatif) mais pour la communauté dépasse pour moi une bonne part des bénévoles. Quelle ingratitude pour quelqu’un qui a surement utilisé le site de météo parapente ou bien les balises.
De plus je ne vois pas en quoi être un bon professionnel ou un bon bénévole est incompatible avec le fait d’être un client très chiant :grat:
Je dois être trop vieux mais j’ai un peu de mal avec le concept du business 2.0 (qui va de pair avec les méthodes agiles conduisant à mettre rapidement sur le marché un produit pas complètement spécifié, en cours d’évolution, mal testé, etc …).
En quoi, à notre époque, un client qui demande un produit durable et qui fonctionne selon les spec affichées serait un client “chiant” ?
Est-ce encore logique aujourd’hui de faire du jetable à pas cher ?
Le business 2.0 c’est acheter financer un produit non abouti pour lequel on prend le risque qu’il ne sortira que dans très longtemps qu’il ne marchera peut-être pas et que le sav ne sera pas à la hauteur.
Alors pourquoi le faire ? c’est pour faire avancer la technologie et donner une chance aux entreprises naissantes, éviter qu’une bonne idée reste au fond d’un garage.
Tout ça Nicolas la expliqué en long et en large on pouvait même s’attendre à payer et rien n’avoir du tout ce qui n’a pas du tout été le cas.
Malheureusement ces explications n’ont pas voulu être comprises par certains qui sont restés sur un schéma classique, j’ai payé je veux mon produit, que tu es 20 ans, des problèmes avec tes actionnaires ou de maladie j’en ai rien à faire.
Le pire qu’ils pensent qu’il ont été trompé qu’on leur a menti, c’est là ou je dis qu’ils n’étaient prêt à participer à ce nouveau type de business.
J’invite Jc et les autres à faire le bilan de ce qu’il ont perdu (achat) et ce qu’ils ont gagné , consultation des balises des autres, météo et gain d’essence qui en découle pour être un peu plus nuancé dans leur propos.
sur ton dernier message, on est d’accord : c’est pour ça que je me suis abstenu mais j’ai suivi avec intérêt le blog et l’évolution du projet.
Le truc, c’est que ce que tu décris à ensuite évolué en un produit dit “fini” et une commercialisation plus large (le site pioupiou n’affichait plus le “risque” à ma connaissance)…
Et là, ce n’était plus du proto (d’où je suis en droit d’attendre un service) !
Non,non quel que soit le produit à partir du moment qu’il y a ce type de message (vu sur le site actuel)
Réserver mon Pioupiou
Le Pioupiou V2 sera disponible prochainement. Nous sommes dans la phase finale d’industrialisation
C’est que l’on est toujours dans le cadre d’un produit non abouti.
Aucune d’ambiguité et si on fait l’effort de lire le contrat comme le fait tout bon client :canape: .
Pioupiou rejette toute garantie, explicite ou implicite, concernant le prototype présent sur notre site web tant avant qu’après votre demande de Réservation Prioritaire. Vous êtes conscient et acceptez que le Produit, sa conception et ses caractéristiques techniques sont actuellement en cours de développement et que le Produit éventuellement disponible à l’achat peut être matériellement différent du prototype. Si pour une quelconque raison, vous n’êtes pas satisfait de la version finale du produit, votre seul et unique recours sera d’annuler votre Droit de Réservation Prioritaire tel que décrit dans la partie 6 susmentionnée. Dans tous les cas, vous restez à tout moment libre de ne pas commander les Produits, comme mentionné dans la partie 5 susmentionnée.
Prototype, ce n’est pas que pour la technique mais pour toute la chaine d’industrialisation, même s’il le produit marche c’est toujours un proto.
là on parle de réservation pas de vente finale : au moment de l’expédition, tu es en droit d’attendre un produit fini (peut être légèrement différent du proto) qui n’est plus en phase d’indus !
bref, suffisamment flou pour se tenir à distance.
je suppose que tu es tout autant indulgent avec les grosses entreprises si elles mettent le même genre de flou dans leurs CGV ?
Tout à fait je fuis ce genre de site avec une communication digne d’hollywood et un produit qui n’existe pas, Nicolas a été plus convaincant.
Pas du tout, pour les entreprises à l’ancienne qui ont pignon sur rue je me comporte comme Jc à l’ancienne 
.
Ce que le Pr a apporté à notre communauté est indéniable, c’est utilisé par tellement de monde que c’est devenu un réflexe et un truc normal… tellement normal que ça en est choquant quand ça ne marche pas.
Mais réalisez quand même que c’est un projet parti d’un fond de garage et qui nous a apporté et nous apporte encore un service énorme.
Alors oui ce projet a des défauts, oui certains aspects ne sont pas très durables, mais si tout avait du être blindé pour être irréprochable, rien n’aurait vu le jour… rien ne se serait fait… rien n’existerait… et ce rien aurait coûte tellement plus cher.
Alors ok ça peut être frustrant de voir disparaître une balise si utile et indispensable à son activité. Mais si vous n’acceptiez pas les risques inhérents à ce type de projet, fallait pas y participer, et fallait prendre une balise FFVL ou Romma. Mais le tarif d’entrée n’était pas le même. Et puis franchement, ça fait combien de paquets de clopes, ou de pleins d’essence l’abonnement Piou-piou ou l’achat d’une balise? Et on gueule autant quand on crache nos poumons en montant au déco à cause des clopes? On va faire chier le pompiste quand le plein dure à peine quelques rotations?.. Relativisez un peu.
Après là où je suis d’accord avec vous, c’est sur le manque de / la mauvaise communication du Pr, je l’ai déjà dis plusieurs fois et c’est d’après moi LE problème de ce projet. Un effort de ce côté là aurait j’en suis certain grandement améliorer les choses et aurait été utile au projet et au Pr. J’espère qu’il saura se souvenir de ça pour son futur. Nicolas si tu me lis… je ne suis rien ni personne pour te donner des conseils, nous ne nous connaissons même pas, je n’ai rien fait de comparable à ce que tu as fait pour la communauté, je n’ai fait que donner quelques participations à ton projet, mais je me permet quand même de te dire que la satisfaction client est une des bases de tout projet, que quand on galère pour sauver quelque chose on a moins envie de communiquer et de suivre d’autres problèmes, mais il est essentiel et indispensable d’expliquer les problèmes, de montrer que chaque client, même les plus récalcitrants sont suivi comme quelqu’un d’unique, avec les moyens du bord… ça rend les choses tellement plus simples et ça transforme parfois les épines dans le pied en un soutien et ça pallie partiellement aux problèmes techniques et ou juridiques.
Espérons que le repreneur s’en sorte, que le projet subsiste, que le service qu’il nous apporte perdure, mais n’oublions jamais d’où il vient, de quel fond de garage il sort, comment en un rien de temps on est passé d’assez peu d’info à des balises partout et des prévisions si consultées.
Merci encore à Nicolas pour tout ça, merci pour ce que tu laisses derrière toi et je te souhaite de tirer toutes les leçons positives possibles de tout ça, pour ne pas subir les mêmes déboires dans tes prochains projets qui j’en suis certain seront tout aussi géniaux. Savoir se remettre en question est une force qui couplée à la volonté et l’inventivité permet de rendre beaucoup de choses possibles.
Moi je crois que beaucoup oublient un point essentiel :
“A cause de toi notre Pioupiou est en panne, on ne peut plus voler / on ne peut plus travailler”
A cause de moi, votre Pioupiou existe!
Comment faisiez vous les 20 dernières années, avant Pioupiou? Car la très grande majorité des Pioupious ont été installés sur des spots qui n’étaient pas équipés de balise.
Quand le Pioupiou tombe en panne, et que ça fait chier tout le monde car il n’y a plus d’info… C’est justement à ce moment là que vous devriez venir me remercier. Car c’est à se moment là, lorsqu’il est en panne, que vous vous apercevez de la valeur du service qu’apporte ce Pioupiou.
Exemple vécu du président CDVL cité plus haut :
- ton pioupiou c’est de la merde on veut plus en entendre parler
- ok, pas de souci, renvoyez le moi je vous rembourse
- non, pas d’accord. On veut un autre pioupiou qui marche
- pourquoi vous ne mettez pas une balise ffvl alors?
- on ne peut pas, c’est trop cher. On veut un pioupiou
- mais vous venez de me dire que c’est de la merde ?!
C’est pas du tout le seul à qui j’ai proposé un remboursement (alors que RIEN ne m’y oblige), mais tous ont refusé.
Facile de venir critiquer. Le produit n’est certes pas parfait, mais il rend quand même un très grand service à des dizaines de milliers d’utilisateurs.
Donc je m’excuse auprès de ces dizaines de milliers de personnes d’avoir consacré 5 ans de ma vie en prennant de très gros risques pour faire exister ce Pioupiou.
J’invite tout ceux qui ne sont pas satisfait à faire mieux. Pour que vous puissiez démarrer plus vite, je vous fais même cadeau des plans, des codes source, des fichiers 3d, du schéma électronique du Pioupiou 1. Tout est open-source. Ça a été en ligne à une époque. Je peux renvoyer les fichiers au besoin. Bon courage !
prof ! continue de bidouiller pour le bonheur d’un grand nbre de pilotes de vol libre.
Ben tu m’etonnes!!
Encore une fois, merci Nicolas pour avoir permis l’existence de tout ça.
[quote]En quoi, à notre époque, un client qui demande un produit durable et qui fonctionne selon les spec affichées serait un client “chiant” ?
[/quote]
On peut très bien demander cela, tout en gardant un langage respectueux. Le fait d’être un client insatisfait n’excuse pas tout.
Quand un mec se permet d’être le premier à gueuler pour un Pioupiou qu’il a eu gratuitement, j’appelle ça un gros con. Qu’il soit mon client ou non, d’ailleurs.
Comme ces gars qui m’envoient des mails commençant par « connard, tu m’as arnaqué je vais porter plainte » quand ils ont perdu leur mot de passe météo-parapente et qu’ils n’ont même pas essayé de cliquer sur « mot de passe oublié »… Maintenant je leur réponds juste « je viens de vous rembourser, je n’ai pas besoin de vous avoir comme client »
[quote]Je dois être trop vieux mais j’ai un peu de mal avec le concept du business 2.0 (qui va de pair avec les méthodes agiles conduisant à mettre rapidement sur le marché un produit pas complètement spécifié, en cours d’évolution, mal testé, etc …).
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Pioupiou V1, c’est le produit agile du garage. Pas parfait, c’est certain. D’ailleurs, beaucoup de tests ont été économisés suite à la pression mise par les gars qui gueulaient pour être livrés vite.
Comme ils ont continué à gueuler après avoir été livré, j’ai arrêté de le commercialiser pour faire un produit qui ne soit plus “un petit truc artisanal”, mais un produit vraiment industriel avec du vrai support, etc…
Sauf que la différence dans l’effort à fournir est gigantesque. Ça prend un temps fou que personne n’aurai imaginé.
Du coup ils ont continué à gueuler en attendant le nouveau.
Ensuite, ils ont gueulé car il n’y avait plus de pièces détachées puisque, suite à leur gueulante, nous avions cessé de fabriquer le premier.
Ils ont également gueulé quand leur Pioupiou (au passage, garantie expirée) a pris la foudre et qu’on ne pouvait plus le réparer.
Avec le recul, fournir un Pioupiou V2, le service commercial et le support associé, dans les normes des produits industriels auxquels nous sommes habitués, c’est à la louche un effort de 10 ans homme et un investissement de 1.5 M€. Le support qu’à apporté Faktory est évidemment bien plus faible que ça.
Je me rappelle d’ailleurs d’une interview de Fred Potter (fondateur NetAtmo) en 2014 :
« Développer un objet connecté demande environ 2 millions d’euros »
« La plupart des campagnes sur Kickstarter s’élèvent à 300 000 euros. Ce montant ne permet pas de développer des objets de qualité et nuit à l’image globale du secteur »
[/quote]
Et encore, il parlait de produits relativement simples : thermostat ou bracelets connecté. Pas d’un appareil intégrant à la fois de la mécanique et de l’électronique et devant résister à des conditions de vent / température / humidité extrêmes.
À l’époque, j’en rigolais, moi qui était en train de faire Pioupiou avec 38k€ levés sur KissKissBankBank.
Maintenant, j’ai appris par la manière dure, et je ne peux que confirmer ses dires.
Sur le V2, 38k€ c’est tout juste le montant qu’on a payé à un membre du GUC pour les bancs de test des cartes électroniques. Vous comprenez que le V1 n’avait pas de banc de test… Artisanal vs Industriel, ça n’est plus du tout la même échelle.
Alors maintenant que j’ai enfin trouvé un vrai industriel qui va effectivement faire l’effort nécessaire d’aboutir à un produit de grade industriel, ça continue toujours à gueuler…
J’en conclue qu’il y a des gens qui aiment juste gueuler.
Moi, je suis très fier d’avoir pu arriver à ce résultat avec les moyens que j’avais. Même si je ne suis pas allé aussi loin qu’espéré, ça reste un grand succès.
Et ça aurai pu se passer vraiment très mal, et bien plus d’une fois.
Au passage, vous n’oublierez pas, tous, de dire merci à ma femme :
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Qui m’a prêté 35 000 euros, seulement 6 mois après notre rencontre, pour que je puisse vous livrer les V1 - parce qu’elle avait la foi. Elle a eu raison, je l’ai remboursé. Sans elle, Pioupiou serait mort avant même de naître.
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Qui m’a supporté tout au long de ce projet - c’était pas une mince affaire
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Qui m’a apporté les conseils stratégiques et techniques
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Qui m’a suivi à Liège, en Belgique, renonçant de ce fait à sa naturalisation automatique, alors qu’elle était venu originellement en France pour les Alpes et le reblochon. Liège, c’est pas un endroit facile à habiter. Sans vouloir offenser les wallons du forum, je garde une très mauvaise image de cette région : météo pourrie déprimante, routes et infrastructures dans un état de ruine digne de l’ex-URSS.
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Qui a présidé le conseil d’administration en mon absence, tenant tête aux autres investisseurs, pour protéger Pioupiou pendant le conflit