formation parapente ,passion ou argent?

#21

Hello jpp25

Si tu es toujours intéressé pour poursuivre ta formation, je peux te conseiller une structure sérieuse (je ne dis pas que l’autre ne l’étais pas je ne connais pas), avec des moniteurs qui refuseront de te vendre du matos à l’issue de ton stage init (comme beaucoup d’autres d’ailleurs) - ça c’est pour te rassurer sur le côté commercial - , qui te proposeront systématiquement un report des journées non travaillées - ce qui ne veut pas dire non volées, bien au contraire surtout au début - , qui peut être te regrouperont avec 6 ou 7 ou 8 (ou 12 peu importe) élèves en pente école (je ne sais plus le nombre “légal” ou “recommandé” pour être labellisé ffvl) - mais tu t’en foutras pas mal par ce que tu seras tellement content du contenu que tu n’y trouveras rien à redire, et qui t’expliqueront que, même avec une certaine expérience d’autre chose, il te faudra longtemps avant de penser à l’autonomie, qui est une notion toute relative, et qui seront aussi capables de t’expliquer que parfois le plus est l’ennemi du mieux (sans que tu penses être “volé”) : tu seras peut être frustré de découvrir que la journée de parapente s’arrête bien bien avant la fin de la journée, que tu voudrais en faire plus, monter plus vite plus haut dans la pente école pour décoller un peu plus mais ils te feront redescendre, que tu voudrais aller voler plus rapidement mais ils te feront refaire encore de la pente, que tu voudrais plus vite voler en conditions où ça tient mais ils attendront que ça plombe… bref ils t’apprendront à devenir un pilote, lentement donc surement. Ce qui veux dire ne pas voler beaucoup au début.

Tout ça te prendra des années. Prends patience, ne t’énerve pas dès la sortie (prématurée) du premier stage init même si tu as quelques motifs de frustration ou d’insatisfaction. Ca fait partie de l’activité.

PS : je n’ai aucun intérêt dans cette structure. Je les apprécie pour y avoir fait ma formation et les connaître depuis 20 ans.

#22

Salut jpp25,
tu n’as pas eu de bol si tu es tombé sur une mauvaise (?) école ou au mauvais moment.
perso, j’ai fait en tout 5 stages pour 3 écoles différentes.
conclusion : tous différents mais tous bien!
donc courage! cherche bien et discute avec d’autres parapotes avant de t’inscrire dans une école lambda!

bons gonflages vols!

#23

Perso 1 moniteur pour 8 élèves ça me choque absolument pas, on parle de pente école quand même…

Sinon pour JPP les réactions sont peut-être un peu virulentes, mais t’arrives avec un discours un peu typé “le client est roi”, qui pour X raisons est rarement adapté à une activité comme le parapente. Perso j’ai fait mon stage init dans des conditions un peu comparables aux tiennes, 1 moniteur pour env. 7-8 pilotes en pente école, et même pas de grand vol pour clôturer le tout parce que les conditions ne s’y prêtaient pas. Forcément j’étais déçu, mais j’ai pas du tout incriminé les moniteurs qui auraient aussi aimé (même plus que certains élèves) que ça vole ces jours-là.

Après ce stage, j’ai appris en Suisse où je vivais à cette époque, et je m’en plains pas forcément mais je crois que tu risques d’être déçu si tu penses que c’est globalement mieux là-bas qu’en France. Surtout si le coût de la formation entre en ligne de compte…

#24

Réaction identique à celle de Jean Christophe. Tu as un problème avec une école, règle le avec eux et évite de venir traiter les écoles de parapente de “saute au pèze” sur le forum.

Certaines écoles et certaines pédagogies correspondent plus ou moins à vos attentes et à vos envies, c’est normal. Les moniteurs de parapente sont des êtres humains (sisi, ils ne sont pas que des super héros :lol: ), notre travail peut vous plaire plus ou moins. Il est normal si l’on est pas satisfait de nous critiquer.

Par contre nous balancer le sempiternel argument du “ils s’en collent plein les poches” sans rien connaitre des charges d’une école, est un poil agaçant. Je rappelle que la seule manière de se faire une petite fortune en enseignant le parapente est de commencer avec une grosse fortune ! :stuck_out_tongue: Ce n’est pas grave, je ne serais jamais riche mais le sourire des stagiaires après le magnifique vol de cet après midi vaut bien des récompenses.

#25

Ben y a juste les faits, les instruments disent que l’avion est cabré et qu’il perd de l’altitude, faut avoir fait combien d’heures de formation pour comprendre que c’est un décro? je ne vois pas où est le manque de respect quand je dis ça, ou alors le fait d’être mort te pare aussitôt de toutes les qualités et te rend infaillible? le simple fait qu’ils soient morts montre qu’ils ne le sont pas infaillibles…
Je pense que le gros problème dans la formation de pilotes d’avion c’est qu’on leur apprend à appliquer des procédures et à gérer des systèmes plus qu’à piloter…
[/quote]
Je ne pense pas que tu puisses dire que tu connais les faits étant donnés que ni les enregistrements voix ni les parametres de vols(FDR flight data recording) n’ont été donnés pour contre expertise au tribunal malgré les demandes insistantes des victimes du crash.

La capacité de pilotage de l’équipage peut être grandement entravé par l’ordinateur de bord sur les airbus. Le calculateur a le dernier mot et peut annuler une commande (a piquer, cabrer, etc…) contrairement a boeing qui va juste donner du feeedback sur les commandes.
http://forums.jetcareers.com/threads/unlike-airbus-boeing-lets-aviator-override-fly-by-wire-tech.111456

#26

bah ouais ça gagne plein de sous les mono, j’en connais un, il a pu s’acheter une grosse bagnole de marque allemande! si ça c’est pas un signe! en plus ça voiture elle est tellement grande qu’il habite dedans !!! :sors:

#27

A l’inverse il y a des gens habitant en Suisse et qui vont faire des stages en France (j’en connais).
Placer l’honnêteté d’un coté sous-entend attribuer de la malhonnêteté de l’autre, là aussi on est en pleine généralisation et ça ne tient pas la route.

On est nombreux ici à avoir des relations amicales et quasi quotidiennes avec des moniteurs associatifs ou professionnels, on les connait depuis des années, et certains nous ont formés à un moment ou un autre, initiation ou plus.
La relation parapentiste loisir / moniteurs est souvent bien plus que la relation prestataire / client dans d’autres domaines, et de lire parfois certains propos tenus sur eux nous fait aussi réagir.

p.s. il y a aussi des formules “ticket vol” ou plutôt que de bloquer une semaine avec la probabilité de perturbations météos, tu vas à la journée ou 1/2 journée à ton rythme.

#28

Salut

J’ai rapidement discuté avec Patrick (Samoens) hier… C’est la première fois depuis la fin mars qu’on se pose pas de question météo. Pour une fois, on a eu trois jours d’anticyclone. Le reste, je vous fait pas un dessin, c’est trois mois de galères météo. Peut-être que c’est un élément qui pourrait, non pas excuser, mais faire comprendre une attitude.

Maintenant je voudrais réagir sur le label fédéral évoqué plus haut :
La FFVL a fait en 2011, des enquêtes de satisfaction. Je pense que lorsqu’un stagiaire est mécontent d’une prestation ou d’un comportement, il ne doit pas hésiter à en référer à la FFVL. Si personne ne dit jamais rien, les choses n’avanceront jamais. Par contre, je sais que la FFVL tient compte des critiques.

A+
Laurent

#29

[quote]Je ne pense pas que tu puisses dire que tu connais les faits étant donnés que ni les enregistrements voix ni les parametres de vols(FDR flight data recording) n’ont été donnés pour contre expertise au tribunal malgré les demandes insistantes des victimes du crash.
[/quote]
Ben j’ai juste écouté ça: http://live.webcastor.fr/bea/index.php/front/bea_fr
Et de ce qu’il dit ça ressemble quand même à un décro provoqué et maintenu…

#30

pour entretenir le flood sur la responsabilité ou non des pilotes dans le crash de l’airbus, et pour ceux qui auraient la flemme d’écouter l’ensemble des explications du bea (excellent lien de piment) cf. aussi https://docs.google.com/open?id=0B8ptn3rvttivazRHbHlRTEFUUmc qui donne le point de vue d’un commandant de bord très expérimenté sur l’analyse rendue par le bea - cf slides 31 et suivants
cf aussi: http://www.crash-aerien.aero/forum/af-447-rapport-d-un-pilote-independant-t21269.html

les pilotes ont effectivement ignoré l’alarme de décrochage, mais ils étaient 3 à bord. Tous incompétents, certainement pas.
=> stress: oui, comme nous quand on s’en prend une belle
=> manque d’entrainement: oui, la compagnie qui fournit les avions que les pilotes conduisent devrait former à ce type d’incident, (décrochage, alors que l’a320 a dès sa sortie été qualifié par airbus d’avion ne pouvant décrocher) ce qui n’était pas le cas.
quant à nous on devrait (?) effectuer un ou deux siv avec chaque nouvelle aile, même les idiot-proof.
=> le mode de fonctionnement du calculateur propre à l’a320 du à la politique d’airbus mettant les pilotes hors jeu, semble aussi être un facteur aggravant

perso je me permettrais pas de juger les pilotes, … à la limite … s’ils avaient picolé avant de prendre le manche

modérateur: déplacer ces replies ?

#31

Ben j’ai juste écouté ça: http://live.webcastor.fr/bea/index.php/front/bea_fr
Et de ce qu’il dit ça ressemble quand même à un décro provoqué et maintenu…
[/quote]
Ils basent leurs conclusions sur une analyse des enregistrements FDR qu’ils sont les seuls a posséder. Aucun débat contradictoire
n’est possible avec eux. Apres soit on les croit sur parole apres tout c’est une instance censée être indépendante, soit on
demande les faits (FDR et enregistrements voix) pour avoir un deuxième avis avant de tout mettre sur le dos de l’équipage
qui fait un coupable idéal pour les affaire d’airbus.

Un exemple avec des survivants, l’avion perd un moteur, 54 messages d’alerte, dont un paquet erronés. 5 pilotes
a bord dont des ultra chevronnés, ils vont mettre 50 minutes a traiter les alarmes !!
http://www.thespec.com/news/world/article/277260--qantas-crew-faced-54-failure-alerts-after-engine-disintegrated

#32

C’est possible, mais c’est aussi la rhétorique corporatiste des pilotes et commerciale du concurrent Boeing. Mais c’est possible.

#33

Ben ouais, un avion qui ne peut pas décrocher, c’est marqué dans la doc…
sinon c’est vrai qu’on (moi?) est un peu hors sujet!
Quoique… ma belle-sœur, par ailleurs très sympa, a plein de qualif ULM, nul doute qu’elle connaisse par cœur toutes les règles et les procédures mais devant la sidération dont elle fait preuve en face du moindre évènement imprévu de la vie courante il faudrait plus que 2 fois l’or des incas pour que je foute mon cul dans son 3 axes… ou alors vers 8 h du mat en janvier un jour à 1040 hPa… mais faudrait quand même me payer cher…

#34

A l’école ou j’ai effectué 4 stages d’une semaine il y avait toujours le DTE plus au moins un BE (souvent 2) plus un ou deux apprentis BE ou navette man/girl
On était à chaque fois, au maximum 12 élèves et plus généralement 8 donc en moyenne et au minimum 1 moniteur pour 4
pour la pente école, il y avait tjrs le DTE en bas et un BE en haut à vérifier que tout baigne avant que le piou-piou s’élance. les apprentis BE courant autour des élèves comme des chiens de berger pour arranger les bords d’attaque, démêler les suspentes, détecter les tours de sellette, mettre en route les radios, etc.
pendant les gonflages face voile ils étaient tjrs là. une fois, par vent estimé relativement fort, on était par couple d’élève: une voile pour 2, à tour de rôle pour retenir celui qui se laisserait embarquer.

#35

en me relisant:

vive les stats ! :bu:
:trinq:

#36

J’ai eu du bol, quand j’ai fait mon stage init on était 3 pour 2 moniteurs.

#37

Battu : 2 pour 2 moniteurs

#38

J’ai fait une fois un stage (perf) à 1 pour 1 moniteur. Outre le fait que je pense que l’école a travaillé à perte cette semaine-là et malgré la compétence et les qualités humaines du mono, j’ai pas trop apprécié. Il m’a manqué la dynamique de groupe, voir les autres merdouiller ou réussir, débriefer en commun, etc…

#39

Houla le stage init… c’était en 87, on devait être une bonne douzaine dont 3 potes, la pente école de l’époque maintenant tu pars en cross depuis en haut, un bon 4Om de déniv et dans les 30° de pente (fallait quand même que ça décolle quoi!). on faisait la course avec la “voile” en bouchon sur l’épaule, une bonne vingtaine de ploufs par jour et dans les 800 de déniv par conséquent à l’injection, le soir on savait pas plus décoller que le matin mais on avait l’impression d’avoir bien occupé la journée.
2 jours comme ça avant les grands ploufs, cours cours cours lâche les avants, un coup de frein et c’est parti pour 500 de déniv en 2 minutes, pour poser tu met les Koflach ultra devant et les freins sous les fesses, normalement ça le fait…
16 fois comme ça en 2 jours et t’es prêt pour les vols à grosse déniv, style 1200m à pied en essayant de suivre Coucou Nogué (j’ai bien dit essayer…) et du coup un grand vol de 4 minutes (au moins), c’était la belle époque, faisait grand beau tout Juillet dans les Pyrénées, ça volait tous les jours même quand il pleuvait un peu…

#40

Bonjour l’ambiance !

Il y a des jours ou le forum ressemble à un bar pourri d’un bled du fin fond du Texas ou un pied tendre pousse la porte du saloon, s’accoude au bar demande un lait fraise et demande poliment si quelqu’un sait comment on peut acheter un terrain pour élever du bétail à bon prix car il trouve que c’est un peu cher dans le coin,
Et la paf ! il se fait latter immédiatement par les vieux habitués qui carburent au bourbon- tord boyau local et sont prêts à le jeter dans le goudron et les plumes à la moindre critique supplémentaire sur le trou du cul du monde qu’il habitent et qui est quand même un sacré beau pays et que même s’il pousse que de l’herbe rase jaune et puante ils voudraient pas habiter ailleurs !
Et en même temps d’autres embrayent immédiatement sur la qualité de l’herbe du bled voisin que certain disent moins puante que celle d’ici mais que c’est que des ragots d’ivrognes, et que pas un des abrutis qui colportent ce genre de connerie n’oserait mettre les pieds dans ce bar…
Et on se demande si ça va pas finir en baston générale……

C’est vrai que la question de JPP25 était un peu maladroitement (mais néanmoins poliment) posée et que comparer 1 kilo de patates à une formation de pilote est un mot malheureux.

Mais il n’y arien d’offensant à dire que comme dans tous les métiers (et les chasseurs aussi oui) il y des bons et des moins bons, et que toutes les expériences d’élèves en écoles ne sont pas forcément toutes positives.
Pour moi c’était super, et je n’ai pas regretté que les journées pourries par la météo de mon stage perf aient été compensées par des journées ultérieures de temps à autre, car ça m’a permis de continuer ma progression sur le site ou j’avais commencé à voler, en confiance sous l’œil des moniteurs, de profiter parfois d’une navette vers le déco, de prolonger sur une année l’effet stage en quelque sorte.