fracture cheville attero cause gradient ?

#41

Mon avis, il n’y a que peu de rapport entre la conduite en double commande d’une auto école et le guidage d’un élève par radio. Les moyens d’interventions du moniteur étant beaucoup plus restreints. Ton exemple fonctionnerait en comparant l’auto école et un biplace pédagogique où je suis bien d’accord, le moniteur est totalement responsable.

Dans le briefing avant le premier grand vol, j’explique toujours à mes élèves qu’a partir du moment où ils sont seuls sous leur voile, ils deviennent commandant de bord à 100 % et ce dès le premier grand vol. Je leur parle de la possibilité d’une panne de radio et que dans leur décision personnelle d’aller ou non en grand vol, ils doivent assumer cette possibilité. L’objectif étant de responsabiliser les futurs pilotes dès le début. Je ne vend pas des tours de manège ! :wink:

Cela ne m’exonère pas de ma responsabilité d’enseignant, mais si le pilote décide de ne plus piloter et de finir dans un arbre, je me sens un peu moins fautif.

Pour ce qui concerne le cas de papangue974, la première réaction de l’école a surement été maladroite en laissant un pauvre pilote dans le doute. Un accompagnement plus présent aurait surement été apprécié, mais ce n’est pas toujours facile. Après un accident, le moniteur responsable peut avoir besoin d’un peu de temps pour “avaler sa pilule”.

Sans vouloir tirer sur l’ambulance, la leçon est déjà trop chèrement payée. Si tu ne sentais pas ce vol, tu aurais du renoncer et descendre avec la navette. Facile à dire après coup, mais c’est une leçon a retenir pour la suite.

#42

@ Patrick, Choucas aussi, mon exemple de l’auto-école ne se voulait pas un parallèle parfait entre les missions et responsabilités des uns et des autres (parapente/auto-école). Je voulais juste insister sur le fait que dans un accident (vraiment) grave, quand tous le monde (sauf malheureusement, peut-être, la victime) se retrouve au tribunal. Eh bien c’est le juge qui aura le dernier mot et dans ce cas, je ne crois pas qu’un enseignant pourra se défausser en disant ; [i]J’ai eu un moment d’absence ![/i :shock:

Si un élève ne “sent” pas le vol, bien sur qu’il devrait savoir renoncer. Encore ne faudrait-il pas que l’ambiance du stage, du groupe, au déco, tous cela étant conditionné et de la responsabilité de l’équipe pédagogique il me semble, que cette ambiance n’exerce pas une telle pression psychologique sur l’élève au point que celui ne dispose plus de son libre-arbitre. C’est aussi un notion qu’un juge essayera éventuellement de déterminer. Et la un enseignant connu pour sa pédagogie par trop virile risque de partir avec un mauvais point.

J’en ai connu qui savait inspirer la confiance :prof: et d’autres … le stress ! :fume:

Il est évident qu’aucun moniteur ne pourra sauver l’élève qui pense avoir tout compris, en l’ayant bien caché et qui se décide une fois en vol de passer un Infinity-Tumbling. Je pense que le cas doit être assez rare. Pareil, il est évident qu’aucun moniteur ne pourra sauver l’élève qui calme et à l’écoute au sol se retrouve en panique une fois en l’air et ne réagit plus à rien. La aussi je pense que ce cas est assez rare.

Quand je dis que ces cas doivent être assez rare, je ne dis pas que ce type d’élève soit rare, je dis juste qu’il devrait être vraiment rare qu’une équipe de moniteurs ne détecterait pas ces risques comportementaux chez ces élèves. Il me semble que l’évaluation aussi psychologique fasse partie de l’enseignement des futurs moniteurs de vol-libre. Et la il appartient à l’enseignant de dire non à l’élève.

J’en ai connu qui agissent ainsi et d’autres … non !

Bonne soirée à tous,

#43
  • Obligation de déclaration de tout accident grave (art R 322-6 du code du sport)

« l’exploitant d’un établissement mentionné à l’article L. 322-1 est tenu d’informer le préfet de tout accident grave survenu dans l’établissement ».

a) au service local compétent de la police ou de la gendarmerie,

b) à la DDCS, par téléphone : 04.91.00.57.00. (standard) et par envoi dans les 48 heures d’un rapport rédigé ainsi que de l’imprimé spécifique « fiche de signalement obligatoire d’accident grave ») dûment rempli à télécharger ci dessous tout au bas du document.

#44

est-on ici en présence d’un “accident grave”? définition?

#45

Ben après la fracture c est souvent la mort !

DÉFINITION
On entend par “accident grave”, les accidents présentant ou ayant présenté des risques graves pour la santé des pratiquants (accidents mortels, accidents comportant des risques de suites mortelles ou dont les séquelles peuvent laisser craindre une invalidité totale ou partielle).

#46

Merci à toutes et tous pour vos contributions constructives, pour clôre le sujet je précise que pour ma part il s’agit d’un accident déclaré mais non grave (simple fracture membre inférieur)

J’en profite pour bosser la théorie (beaucoup par ici) et ainsi revenir plus fort :forum:

#47

ben ouai du coup car j’imagine que tu vas pas pouvoir en refaire avant un moment non ?
Et t’avais de bonnes chaussures montantes ?
Bon retablissement en tous cas ! :trinq:

Norbert

#48

Gros marronier en perspective :canape:

#49

Certes, mais le parapente est la seule discipline aérienne où l’instructeur a les pieds au sol tandis que l’élève est en vol. D’où l’importance de la pente école et d’un minimum de formation théorique avant les premiers grands vols. Voler guidé, oui ; voler téléguidé ne peut que conduire à des accidents.
Gilou

#50

T’as raison! J’attends un peu plus avant de sortir l’artillerie lourde :mrgreen:

#51

ha ben non ! ca m’interesse de savoir ou du moins d’avoir le lien qui en parle du coup ! :jump:

Norbert

#52

Pas tout compris mais j’avais pas de montantes non, des basses types trail… C’est grave docteur ??

#53

non, pas particulièrement. Les montantes entraînent en général des lésions plus grave par l’effet de pivot/bascule qu’il se crée entre le pied et le talon de la chaussure. A fortiori à la Réunion avec un posé qui se fait parfois dans la sable, tu es plus habile avec des tiges basses.

#54

Fais toi plaisir:

http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/vos-chaussures-aide-au-choix-nouvel-achat-t24003.0.html

#55

Salut à tous,

Personnellement, je suis opposé au port des chaussures montantes pour la pratique du parapente.

Bises

jc

#56

Ha ben en effet…
Moi j’ai des salomon Mi haute (bon intermediaire?)… je dois dire que ca m’a sauvé de la bonne foulure ou de l’entorse bien 1 ou 2 fois en parapente.
Je vois qu’il y a 2 ecoles… et que rien n’est tranché !
d’ailleurs à mon ecole on nous avait dit de venir avec des chaussures montantes, du moins pas taille basse.

Bref…

Norbert

#57

En tout cas, j’aurais appris quelque chose, j’étais persuadé que le mieux était d’avoir des chaussures montantes et finalement ça a pas l’air si sur que ça :trinq:

Perso c’est basket pour le gonflage et chaussure de montagne en vol mais bon, ce sujet mérite réflexion.

#58

Zot tout…

On dérive sur les chaussures alors que le problème est ailleurs, non ?

Faire son init à la Run c’est pas bien évident, il y a ceux qui se débrouillent bien, ceux qui stressent pour rien, et entre les deux tout un monde.
Dans les écoles c’est pareil, il y a de tout, on est des humains après tout… Mais ce que je lis là m’énerve !! Grave !

Avoir 2 élèves qui se mettent au tas en un mois, et se comporter comme si tout allait bien, c’est grave.
Pourrir son élève, avant, pendant, et après le vol, moi j’appelle ça avoir une pédagogie proche de zéro,
surtout au 5ème vol, si en plus l’aérologie s’annonce un peu foireuse.
Demander ensuite s’il veut faire une déclaration, à part penser qu’à sa gueule et aux stats, je vois pas.

Mais bon, ça reste sur la même logique, on change pas une équipe qui gagne.
Alors oui, fermons les yeux, ne disons rien, cachons les indices, modifions les posts pour ne froisser personne.
Le pauvre DT doit pouvoir continuer de vociférer, et la monitrice doit pouvoir garder son job.

Des rochons, stressés, gueulards, j’en ai vu dans les écoles. Mais au final, la différence est dans ce qui est juste ou pas.
On ne gueule pas tout le temps et pour rien sur un init’, sauf si on veut le perdre.

Papangue.
Tu n’y es pour rien dans cet histoire…
Alors prends le temps, occupe toi bien de cette cheville, et recommence le parapente quand tu le sentiras !
Tu verras, l’apprentissage ça peut être vraiment chouette, mais faut juste changer d’école si le feeling n’y est pas…

:fume:

#59

Quelques nouvelles du jeune zoizo cassé :init:

  • Verdict ortho hier : pas de fracture, multiples petits arrachements osseux, le pied comme une patate, kiné et repos + soins.
  • Débriefing de l’accident : toute mon approche était parfaite, la faute à pas de chance mais j’ai appris bcp depuis :coucou:

Là pendant un mois c’est repos la jambe en l’air le + possible, bouger de tps en tps, piqûre anti phlebite ts ls jours, kiné dix séances, prochain rdv ortho le 22 juillet.

Si certains ont déjà eu ce genre de blessure (mineure et tant mieux, je mesure ma chance) au bout de combien de temps récupère t-on ? Pour marcher normalement ? trottiner ? voler ?

Bien à vous et encore merci pour les tuyaux volants :forum: