gestion incident de vol avec sellette cocon

#21

pour la question de départ

http://www.korteldesign.com/spip/?Reflexion-sur-les-cocons

conseils de kortel :pouce:

sans accelo :shock: pour les retours de cross face au vent ca doit être sport de revenir au terrain.

je vol avec le cale pied, et quand tu joue de l’accelo tenir les 2 c’est sport, d’ailleurs je délaisse le cale pied au profit de l’accélérateur, plus utile.

brad pitre le cocon pour un pilote avertie sera un avantage, en revanche pour le pilote du dimanche le contraire,
les pilotes d’expérience tire leurs épingle du jeu avec leurs matos.

je peux te donner les désavantages d’une sellette assise en vol de distance.
courir après l’accelo qui ce coince sous la sellette, s’emmêle avec le cale pied, le confort pas toujours top, le coté thermique, j’envie les pilotes qui décolle en short.

T’es réfractaire au nouveauté, mais dire que ca n’apporte rien est excessif de ta part, que tu n’aime pas c’est ton droit, mais là ca commence a être la même que l’histoire des joncs sur l’autre post.

je ne comprend pas pourquoi tu viens poster dans ce fil si les cocons ne t’intéresse pas.

#22

Je vous mets l’avis de Cortella, ça peut servir :

"Hélas dans la vie on a rien sans rien ; lorsqu’on améliore quelque chose d’un coté on en perd d’un autre……

Notre activité n’échappe pas à cette règle……
Les cocons semblent tous présenter un gain de performances notoire mais hélas ce n’est pas sans effet pervers sur la sécurité passive…….

Les plus

Chaleur et confort de vol
Aérodynamisme
Ca a de la gueule !

Les moins

Encombrement.
Modifications de l’équilibre Aérodynamique aile/pilote… …et donc modification du comportement du système volant particulièrement en cas de sketch.
Gêne au décollage et à l’atterrissage.

Réflexion

Tout un chacun est assez grand pour faire la part des choses. Il reste néanmoins intéressant de se pencher sur le problème crucial des cascades d’incidents :

Faut il envisager de piloter son aile autrement dans certaines situations ?

La moindre rafale de travers sur le cocon pousse le pilote en lacet…… corrélé à une mauvaise gestion d’incident de vols, le pilote peut se retrouver twisté très facilement !

L’écoulement de l’air le long du cocon pendant un incident de vol, ou lors d’une cascade d’incidents, va donc agir sur le cocon de la même manière qu’une rafale de vent de travers.

Les actions de pilotage spécifiques sont à ce jour encore mal connues, il n’en reste pas moins sûr que dans certaines situations il est préférable de plonger côté fermé sur le premier quart de tour de rotation plutôt que de contrer, afin d’éviter le twist !!!

Le réflexe premier à avoir, est de plier les jambes afin de limiter l’influence du cocon sur le lacet du pilote.

N’oubliez pas d’anticiper la sortie des pieds du cocon sauf pour les membres de l’équipe de France de course en sac !

Si vous avez un doute sur vos capacités à maîtriser le pilotage d’un cocon, restez classique !

Denis Cortella"

#23

un des TRES GROS avantage du cocon c est que t es pas habillié en cosmonote quand il faut chaud sur les deco.
Tu peux voler en short en été ou en jean en hiver.
J ai test la kamasutra 2 avec et sans et y a pas a dire le cocon c est top.

L inconveniant : Avec un cocon, au sol, t as l air d’un con ! :canape:

#24
  1. en saison j’enfile ma combi (1 minute)
  2. en hiver je reste avec mes habits de snow (0 minute)

Mais le cocon, s’il est bien choisi, c’est assez esthétique, presque comme le delta.

@tanga: pour l’accélo, tu as raison, sans … y’a pas intérêt à ce qu’il y ait trop de vent.

#25

(C’est un peu un marronnier cette question mais ça a quand même évolué pas mal ces derniers temps…)
Je me demande quand même pourquoi tous les concurrents de la X-Alps s’alourdissent d’un cocon si vraiment ça ne sert à rien (alors qu’ils font l’impasse ou presque sur les protections dorsales dont personne ne conteste l’utilité)…
Perso, au début de la “démocratisation” des cocons, je n’étais pas trop fan (on avait l’air con au déco, ça coûtait cher, ça pesait une tonne), mais depuis que j’ai essayé, je ne saurais plus m’en passer pour le cross, c’est trop bien coté chaleur, et coté confort… à condition que ce soit bien réglé, sinon c’est juste horrible !
Il existe maintenant des sellettes pas plus chères que des sellettes classiques et pas trop lourdes avec un cocon amovible en 2 minutes, idéal pour le freestyle ou voler (un peu) allégé quand on veut changer du cross ou quand on a une deuxième voile plus joueuse ; j’en ai pris une car c’est un peu le mouton à 5 pattes que je cherchais.

#26

Une chose est certaine: les sellettes les plus légères sont souvent des sellettes cocon issues de la X-Alps. Mais on rentre dans des catégories très différentes question sécurité passive.

#27

Salut,c mon nivea

Je viens un peu tard sur ce sujet, mais … il m’intéresse, alors ;

Depuis deux ans j’ai adjoint, pas de façon continue, un cocon à ma sellette SupAir Hybrid.
Alors il faut, c’est vrai, s’habituer à la complexité accrue du harnachement (s’agit pas d’oublier des boucles) S’habituer à la moindre mobilité dans la phase de décollage, noter qu’à l’atterro je ne lui trouve aucune gêne. S’habituer à y rentrer une fois décollé, un peu plus exigeant que d’aller juste chercher le cale pied. S’habituer aux sensations nouvelles quand ça turbule, notons la aussi que couché tendu (ne rigolez pas petits vicieux) dans une sellette avec cale pied les perceptions sont les mêmes et le cocon n’empêche en rien de replier les jambes au cas où.
Ensuite, on s’habitue très vite au confort nouveau. Notez que je ne parle pas du pouét éventuellement gagné en finesse, ce n’est pas pour le moment, avec mon aile, avec ma sellette, avec mon niveau, avec mes ambitions le critère déterminant dans mon envie de voler en cocon (je dirais que l’esthétique que j’apprécie compterait plus que la performance)
Bref, il est certain que pour mon futur changement de matos, ce sera cocon (amovible ?)
Question de mode ? peut-être ? En 2009 quand j’ai acheté l’hybrid, je me suis laissé convaincre, je me suis convaincu de l’intérêt d’une sellette réversible. Le nombre de fois ou l’aspect réversible m’a servi ? Les doigts d’une main me suffirait pour en tenir le compte. Est-ce que le cocon, dans 5 ou 6 ans, me fournira le même bilan ? Je ne pense pas. Qui atterrira, verra !

#28

[quote]Le point de finesse ??? J’en ai causé avec notre ex Surfair.
[/quote]
je parlais en comparaison avec ma sellette actuel, qui avec son mousse bag énorme doit créer une grosse trainé.

#29

C’est une “mode” qui commence à durer quand même! Ca fait quoi… 6-7 ans que les cocons commencent à se répandre largement?

#30

A mon avis, on mélange 2 sujets dans ce sujet.

Il y a une confusion entre sellette couché et sellette Cocon, sachant que (sauf erreur) toutes les sellettes cocon sont des sellettes couchées.

#31

@ Mathieu, salut ! :coucou:

Je pense que tu avais aussi lu le reste du post et donc les passages suivants :

Tous ça pour ré-affirmer que ma conviction est faite, ce sera cocon ou ce ne sera pas (changement de sellette)

@ Limonade, je ne comprend pas vraiment ou tu voulais en venir avec ta remarque…

Bonne journée,

#32

Le fait de rentrer les jambes en cas de vrac concerne également les sellettes couchées avec repose pieds, pas uniquement les Cocon.
Par ailleurs, sur certaines sellettes on peut ajouter un cocon.
Le pilotage ne change donc en rien.

Pour en revenir aux perfos du cocon il y a un point sur lequel aucun fabriquant n’a apporté une réponse :
Avec un cocon on a moins de trainée pilote (25% de l’ensemble).
Du coup, la voile augmente l’angle entre le plan de l’aile et le sol.
Certains prétendent que ce que l’on gagne en trainée on le perd car l’aile a une trajectoire différente.

#33

Sauf que, pour les ailes perf, je pense qu’il est intégré dès la conception que dessous, ce sera probablement un cocon.
De plus, les ailes modernes ont une polaire assez plate, je pense donc qu’une petite difförence de trainöe en dessous ne change pas fondamentalement la perf de l’aile.

#34

Tant que l’aile garde une trajectoire à peu de chose près similaire à celle du pilote moi ça me va !

#35

La trainée, c’est les bras ! Essentiellement !

#36

:grat:
Faudra m’expliquer !!!

Pour modifier le calage, une seule solution, agir sur la longueur des suspentes. La traînée n’y jouera aucun rôle, la force de pesanteur s’exercera toujours vers le bas. Le produit vectoriel masse + portance + traînée = 0
La masse ne changeant pas, si tu diminues la traînée (qui est toujours dans le sens inverse au déplacement) ça a des conséquences sur la portance mais pas sur l’angle que tu décris.

Le seul angle qui change c’est l’incidence car la trajectoire change très légèrement. Et encore, c’est dans le sens d’une plus faible incidence, donc plus de vitesse.

#37

avec la bonne notion des angles
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20070907112734/vollibre/images/d/db/Angles_para.png

ce que veux dire limo c’est que
PTV identique => vitesse (principalement horizontale) identique
diminution de la traînée (et surtout celle placée en bas du pendule) => diminution de l’angle de plané

comme l’assiette ne bouge pas, c’est que l’incidence diminue (à vitesse égale)

#38

Il me semble avoir lu quelque part qu’avec un cocon, la vitesse ne variait pas, mais par contre qu’il diminuait le taux de chute. Toute vitesse superflue est commuée en portance. Car un parapente vole toujours à l’équilibre entre vitesse, poids et portance. (enfin c’est comme ça que je l’ai compris en tout cas)

L’incidence diminue en fonction du gain de trainée du cocon, comme il a une meilleure pénétration dans l’air, il a besoin de moins de force (angle d’incidence) pour avancer. (du coup plus de portance) :mrflood:

#39

puis Brad quand tu auras fait un tour à vélo assis puis sur un vélo couché, tu verra l’énorme gain d’énergie que ça fait, même a 30 km/h. (maintenant je peux comprendre qu’entre sellette couchée et cocon la différence ne soit pas si flagrante que ça. )

Perso en thermique je ramasse mes jambes en dessous du cocon et je cale mes cuisses sur le bord. comme ça je suis plus compact et je risque moins de twists.
Par contre en transition. jambes tendues ou accélo et guidage aux arrières.

#40

J’attends de voir des mesures réalisées objectivement. Avec le dandinement du cocon en transition non laminaire, j’ai des doutes quant aux effets parasites. Mais à chacun son choix et ses soupçons de preuve :slight_smile: Et je ne prétends pas avoir raison, simple questionnement.