ben rien que pour parler de a fermeture asymétrique, en général quand ça m’arrive, j’ai une de mes deux fesses qui dit à l’autre :
"je glisse :affraid: "
l’autre lui réponds :
-accroche toi a moi !!! 
(d’où l’expression “serrer les fesses” je pense 
)
pis finalement comme j’ai pas envie de finir dans le trou sur le coté, c’est cette dernière fesse qui incite tout ce que j’ai comme organes à se pencher du coté où ça se lève…
bref ça n’a ni cul ni tête :mrgreen:
:coucou:
rien que sur l’asymétrique une tentative de tableau :
mettre les catégories d’aile en ligne est (àmha) un non sens … plus l’aile est pointue moins elle pardonnera les approximations (autour de la solution juste) … mais les lois de l’air restent les même
[tr][td][/td][td]j’ai pas analysé l’état de mon aile[/td][td]j’ai de la vitesse et pas (trop) d’obstacle[/td][td]j’ai de la vitesse et un obstacle (relief…) coté fermé[/td][td]j’ai pas assez de vitesse[/td][/tr]
[tr][td]fermeture asym (incident courant)[/td][td]ne rien faire !
juste, avec les fesses essayer de ne pas glisser coté ouvert (contrôle de cap à la sellette)[/td][td]tenter un contre sellette + léger commande[/td][td]tenter de rouvrir rapidement sans générer de mouvements (lacet…) parasite
éventuellement un contre sellette + (léger) commande en faisant très attention à ne pas provoquer le décrochage[/td][td]bras haut, au milieu de la sellette, laisser la rotation s’enclencher pour que la 1/2 aile ouverte prenne de la vitesse.
Après on pourra chercher à rouvrir[/td][/tr]
et encore il faudrait analyser tout plein d’hypothèses supplémentaires …
ben oui parce que moi bras haut avec une demi aile fermée la voile part rapidement (1/2 tour à peu près) en négatif du coté fermé :grat: enfin y m’semble bien en tout cas et du coup elle doit pas forcément prendre de la vitesse non ?
Ahaha t’es en train de me dire que c’est une légende les fermetures alors ? ça m’arrange lol … car si c’est comme les discutions qui reviennent régulièrement tout les 2-3 ans chez nous les tubeux ça repose sur des “on dit” et des faits non avérés… et généralement les exemples donnés sont démentis quelques jours après par les références citées par ceux qui entretiennent la psychose…seulement les polémiques destructives ne s’arrêtent pas ces détails…
En gros pour résumer si on devait comparer nos 2 mondes sauf cas hyper rare (donc negligeable) les seuls delta qui “tumblent” sont les ailes de compétition modifiées par les compétiteurs eux même (modification des réglages des balestrons), ca serait l’équivalent d’un parapente non homologué “fait maison” à partir d’une DHV3 par exemple… la si ca ferme on s’etonne pas …
Bon ok je suis un peu ennervé lol…
non je pense juste qu’il disait que la fermeture est bien souvent trop crainte pour ce que ça fait (en génrale ça rouvre facilement)
Par contre je peut t’affirmer que les fermetures ça arrive. Souvent, voir à chaque vol. Et que des très bon pilotes avec des ailes qu’ils connaissaient par coeur se sont fait des autorotations suite à fermeture, jusqu’au sol.
Donc c’est un peu plus compliqué que ça.
(bon pour l’autorot c’est moins souvent que de simple fermeture quand même mais ça arrive même aux meilleurs oui )
oui les fermetures ça peut arriver … mais comme disait blue : en général les conséquences sont plutot anodines … un peu comme un fusible peut potentiellement foutre le feu à une installation électrique, mais généralement ça évite de foute le feu régulièrement ailleurs. la fermeture est note fusible à nous … sans grande conséquence (sauf coup de pad’bol).
Ce qui emmènent au tapis … ben c’est plus souvent une aérologie inappropriée, une mauvaise gestion du bidule (surpilotage …)
Enfin si tu ferme à chaque vol … :grat: :affraid: ptet faudra te mettre au tricot :?:
je ferme assez rarement (avec ma DHV2-3 modifiée à base de composantes DHV4 :mrgreen: )
soit tu as un modèle assez spécial, soit nous n’avons pas les mêmes définitions d’un des mots de vocabulaire (au choix : négatif, vitesse, fermer, bras haut …)
Je pense que c’est ‘négatif’ qui va pas
Moi aussi j’aurais bien voulu avoir une petite liste de quoi faire en cas d’incident.
J’ai rien trouvé, aussi je m’en suis fait une depuis les bouquins, DVD, forums, etc.
Sans prétention (je suis plutot débutant et n’ai jamais fait de SIV):
DECOLLAGE
N’arrive pas à s’assoir (sellette mal réglée)
Les genoux à hauteur du menton, remuer le popotin.
Si ne va pas, s’éloigner du relief, lacher les commandes (sinon risque de décrochage), pousser avec les mains sur le plateau de la sellette. On peut aussi piloter d’une main et pousser avec l’autre.
Pas de cuissardes
Lever les jambes au-dessus de la tête, attraper les suspentes avec les pieds, lacher les commandes, pousser avec les mains dans la sellette.
Si on n’y arrive pas, porter le poids d’un côté pour faire tourner l’aile et aller se crasher dans le relief le plus proche (moindre mal).
Clef dans les suspentes
Garder le cap à la sellette.
Faire partir la clef en tirant sur la bonne suspente.
Sinon, éviter les virages serrés et aller poser.
VOL
Vent fort
Craber, accélérer, oreilles+accélérateur, repérer une vache.
Eventuellement se mettre dos au vent et profiter de la super-finesse pour atteindre une vache confortable.
Turbulences
Faire les oreilles.
Fermeture asymétrique
Les mains hautes, controler le cap à la sellette. La ventrale doit être réglée comme il faut (ni +, ni -. 42 cm en général ou voir le manuel de l’aile).
Si l’aile reste fermée, pomper un coup du côté fermé.
Fermeture frontale
Lever les mains, doit se réouvrir tout seul.
Autorotation
Moins de 300m/sol: secours.
Voile noir/évanouissement (force centrifuge): secours.
Plusieurs twists: secours.
Eventuellement, se détwister en écartant les élévateurs avec les mains.
Freiner progressivement en tirant (très fortement) du côté ouvert ou du côté au vent, contrer à la sellette du même coté.
Assez long à sortir, puis méga-ressource.
Vrille (décrochage d’une demi-aile)
Lever complètement les mains.
Si l’aile ne sort pas de la vrille: secours.
Décrochage
Regarder l’aile, mettre les mains aux fesses, derrière la sellette, et les maintenir solidement.
Quand l’aile revient au-dessus de soi, lever les mains progressivement (en 3s par exemple, cf le manuel de l’aile), gérer l’abattée.
Si on garde les mains hautes, ou les lève trop vite, risque de tomber dans l’aile.
Chute dans l’aile
Lancer le secours avant d’atterrir dans l’aile.
Cravate
Essayer de garder le cap, de préférence à la sellette seule.
Si vole droit, essayer de faire partir la cravate en tirant sur la bonne suspente.
Si part en rotation: secours.
(Possible aussi de faire un reset de l’aile par un décrochage volontaire mais ce n’est pas à improviser).
Parachutale
Tirer sur les A ou donner un coup d’accélérateur.
Secours
Quand le parachute s’ouvre, l’aile s’arrête de voler et tombe. Au bout de quelques secondes elle se remettra à voler. Profiter de ce répit pour la ramener à soi.
Si on n’y est pas arrivé, faire les B.
ATTERRISSAGE
Thermique à l’attéro
Faire des virages à 180° (voir 190° ou plus pour ne pas avancer).
Bien lever les mains entre chaque virage pour avoir de la vitesse et ne pas risquer une vrille au virage.
Rester debout, regarder le point d’aboutissement.
Ne pas de faire les oreilles dans une ascendance inhomogène (pas dans une bulle thermique, mais ok pour reposer à un déco en brise).
Pas de pumping improvisé.
Vent fort
Juste après le posé, pivoter vers l’aile, marcher/courrir vers aile, attraper un A et un D opposés et tirer.
(Parfois un A et un C, voir le manuel de l’aile ou essayer en pente ecole).
Arbrissage
Choisir des feuillus plutôt que des conifères (dont les branches tombantes ne retiennent pas une aile).
Si conifères, essayer d’en coiffer un plutôt que de partir entre 2 sapins.
Crash
Toujours sur les jambes, jamais sur le Q.
Si vitesse horizontale, mettre les jambes à 45° et finir dans la sellette (avec les jambes verticales on part tête la 1ère).
Si ça tourne vers la droite, tendre le corps vers la gauche (et vice-versa).
Remplir les poumons d’air et les vider (gueuler) à l’impact (airbag naturel).
Après le crash
Se sécuriser pour ne pas tomber: déconnecter l’accélérateur pour le passer par dessus une branche et le reconnecter, faire des clefs avec les suspentes.
Pour éviter un sur-accident en descendant tout seul de l’arbre ou en escaladant la falaise, évaluer le risque et éventuellement se contenter d’attendre les secours.
[quote]Lancer le secours avant d’atterrir dans l’aile.
[/quote]
T’as intérêt à être vraiment rapide ( L’Homme qui fait secours plus vite que son ombre :mrgreen: )
Nan franchement je pense pas qu’on ait le temps de tirer le secours avant, ça va beaucoup trop vite. Faut improviser une fois dedans… en sachant que c’est une situation grave, il y a des chances pour que ça se termine mal, vu la vitesse de chute.
[quote]Remplir les poumons d’air et les vider (gueuler) à l’impact (airbag naturel)
[/quote]
Tiens je connaissais pas. Ca marche vraiment ?
genial! une discussion pleine de bonnes idées:
le tableau de blue est une super base je pense et les idées de mick aussi sur le contenu. Je pense qu’on pourrait mettre une colone sensation qui permettrait a tout un chacun de mieux identifier le problème
exemple:
fermeture asymetrique:
voile ecole: bruit, allegement sous une fesse, bascule laterale de la planchette si grosse fermeture
voile intermediaire: allegement sous une fesse, bascule laterale de la planchette amorce de virage si grosse fermeture
voile perf:allegement sous une fesse, bascule laterale de la planchette amorce de virage assez vite, allongement superieure à 6, la voile peu engendrer un mouvement de lacet au moment de la fermeture (a cause de la trainée je suppose) qui peu facilement etre confondu avec une amorce de vrille
hey blue! t’a oublié dans la colonne proto le signe de croix :mrgreen: :mrgreen: :sors:
c’est vrai qu’avec une main c’est aussi simple… :mrgreen:
ah ben j’ai du mal utiliser un mot, en gros quand je ferme une demi aile (je tombe parfois assez vite dans la sellette) et au bout d’un demi tour (bon c’est long d’accord mais ça va vite aussi) je me retrouve avec du vent relatif derrière la tête… vous appelez ça comment vous ?
Ce que tu decris est un depart en autorot. Or dans un depart en autorot a aucun moment la voile ne part en negatif. Une voile qui part en negatif c est une voile qui vole en marche arriere. Dans une autorot comme dans une SAT, a aucun moment la voile ne vole en marche arriere, que ce soit la demi aile fermee ou ouverte pour l autorot ou les deux demi ailes en SAT.
Le vent relatif de derriere, c est parce que le point de rotation est entre toi et la voile et TOI tu es en marche arriere, mais la voile a aucun moment, or un depart en negatif ce dit toujours d une voile qui vole en marche arriere (vrille, helico, Mctwist, etc …)
d’acc donc je ne me suis pas trompé en en parlant autour de moi (bon je me suis planté de vocabulaire sur le forum désolé )
bof, si avec l explication que tu as donne a cote on comprends tres bien qd meme … :mrgreen:
c’est plus moi sous la voile qui voulais pas comprendre :mdr: (mais bon elle fait rien qu’a pas vouloir m’écouter en ce moment :grrr2: ) :mrgreen:
he tu peux me r’appeler la couleur de ta voile ???
bleu, c’est ça tous s’explique alors
:mrgreen: :canape:
:sors:
:mdr: c’est de bonne guerre tu perds rien pour attendre toi …