Salut Sylvain,
C’est plutôt une impression d’après tes références sous l’IP6 ou t’as pu voler en IP7 Pro à côté d’une IP6?
IP7 en 2 alongements et 3 EN D chez Niviuk
.
pour les perfs de la voile : c’est d’après mes impressions et sur un site que je connais très bien, site où on vole près du relief et où on connais très bien chaque hauteur de raccrochage
pour les sensations : ben après plus de 330h sous l’IP6 j’en ai encore un souvenir assez présent pour voir et en apprécier la différence
en tout cas j’ai le sentiment d’un gap perf important entre IP6 et IP7 Pro
Les premières impressions de Sylvain confirment bien celles d’Honorin qui, malheureusement, comme Seiko, Charles et Maxime Pinot (un p’tit d’jeune qui grandit vite et bien…) n’ont pas retrouvé leur voiles à l’arrivée et ne savent pas quand elle arriveront…
Mon impression est que le gros avantage de l’IP6 est sa facilité d’utilisation qui permet aux pilotes d’exploiter au mieux les performances de la machine. Même si en performance pure elle ne surpasse pas ses concurrentes (Enzo et Boom 9), sa relative facilité lui permet de largement rivaliser.
Qu’en sera-t-il de cette IP7 ? Le rapport performance / facilité d’exploitation sera-t-il aussi bon ?
Les manches de la super finale apporteront surement de nombreuses réponses.
Ah les boules, espérons qu’elles arrivent ou qu’on leur prête à minima des ip6…
analyse tout à fait pertinente… la saison qui approche nous aidera à répondre à cette question !
alors cette ip7 pro, j’ai entendu qu’elle héritait de la facilité d’utilisation légendaire de l’icepeak6.
Quand est-il réellement, quelles sont ses défauts et ses qualités.
Je pense que le fait que beaucoup de pilotes abandonnent leur IP7Pro pour une autre machine va relancer ce fil.
Il y a pléthore d’IP7Pro a vendre d’occasion avec pas trop d’heures et pour des prix très intéressants.
Du coup, moi, je me tâte un peu je dois dire !
Je pensais d’abord a une IP6 sans trop d’heures mais quand je vois le prix demandé pour une IP7Pro, ça laisse songeur.
Sur PG forum, la différence en accessibilité entre IP6 et IP7Pro ne semble pas si maousse,…
Cela étant, pour moi qui vient d’une Trango XC2, il y a quand même une grosse marche.
Cependant, j’ai eu la chance de pouvoir faire une petit cross de fin de saison en IP6 et ça m’a vachement plu.
D’un autre coté, si Niviuk a pris la décision de faire une IP7 serial et une IP7Pro c’est qu’il doit quand même y avoir un écart significatif entre ces deux ailes.
Y en aurait ils parmi vous qui pourraient nous en dire un peu plus ?
Un comparatif IP6 vs IP7Pro ?
La seule info que j’ai trouvé est sur PG forum et il semblerait que l’IP7Pro est plus exigeante en pilotage mais aussi un poil plus perf.
Reste a voir le comportement en vrac mais je n’ai rien réussi a dégoter sur le sujet, l’IP6 est gérable mais avec un comportement ’’haut de D’’ bien sûr, par contre l’IP7Pro joue sans doute, a ce niveau, encore plus haut dans le panier.
@Gattou
Toi tu devrais pouvoir nous éclairer un peu, ce serait quand même dommage de laisser toutes ces IP7Pro au placard, non ?
D’ailleurs je me demande ce que tu en as fait de ton IP7Pro ?
Si je me souviens bien, tu t’en était procurée une verte au début de cette saison mais je crois me souvenir que tu as fait le championnat de France en IP6 et quand je lis ton blog, tu sembles toujours voler en IP6,…
Ce serait cool d’avoir ton avis, même si tous les regards sont dirigés sur l’IP8 pour le moment.
Ouaip j’aurais pu écrire exactement la même chose, même sans les essayer! ;D
Attendons le retour forcément plus intéressant de Gattou.
Je n’ai pas du tout la même lecture et la même écoute que toi sur cette aile.
OK pour que l’IP6 soit facile à piloter pour un Gun, mais une fois fermée, ça reste une voile plus que pointu.
Les copains qui sont tombés avec cette aile ont tous eu du mal à ré ouvrir après fermeture.
Une voile qui ferme à 60km/h va poser de (très) gros problèmes à son pilote, quelle que soit sa marque et quelle que soit sa facilité d’utilisation.
Ne te laisse pas avoir par l’apparente facilité de pilotage de cette aile que tout le monde confirme.
@ Limonade67, merci pour ta mise en garde.
Pour le moment, je n’ai encore pris aucune décision et comme tu dis, on a des retours d’infos sur l’IP6 qui a été largement distribuée et dont on a de bons retours.
Mais sur l’IP7s et l’IP7p, on a beaucoup moins d’infos, ces ailes ayant été assez rapidement ’’boudées’’.
Je me doute bien que ça doit être monstro chaud a rattraper quand ce genre de gun te claque entre les mains, cependant, il faut aussi admettre que Niviuk est parvenu (en tous cas avec l’IP6) a faire une aile assez sécurit (et pas trop allongée, comparable a ma Trango xc2).
(mode flood on)
Dans ma petite carrière de parapentiste j’ai fait un seul gros vrac, je suis tombé du ciel a -25m/s et je n’avais plus qu’une boule au-dessus de ma tête(qui ne s’ouvrait pas) et c’était avec une petite EnC toute gentille a 6pts d’allongement.
Ma conclusion perso, c’est que quelque soit le type d’aile, quand t’es au mauvais endroit, au mauvais moment, ça peut être vachement chaud les marrons.
Sans mes 600m de gaz c’était secour direct.
Je préfère largement avoir une aile qui communique plus qu’une poutre qui ferme d’un bloc.
(mode flood off)
Niviuk a d’ailleurs un peu cette réputation là, il suffit de voir le nombre de pilotes qui attendent impatiemment l’IP8.
J’ai un pote qui est passé de l’IP6 à l’Enzo 2, il m’a clairement fait savoir que le niveau d’exigence de pilotage de l’Enzo est largement au dessus de celui de l’IP6 que ce soit dans ou hors domaine de vol.
Perso, je ne me vois pas du tout voler en Enzo 1 ou 2, R10, 11 ou 12 ni même Boom 9 ou autre.
(mode flood on)
Il faut aussi savoir que j’envisage de voler en 2 lignes uniquement en plaine ou on a, généralement, des conditions assez faibles.
Pour ce type de pratique, une 2 lignes offre un atout indéniable, lorsque la R10 est sortie, ça a été une révolution dans nos Ardennes, les pilotes de ces machines arrivant a tripler leur distance sur une année de pratique (dans les 3000km pour les meilleurs).
J’ai pu en faire l’expérience moi-même, sur un seul vol en IP6, je double ma distance par rapport au copains, tous posés prématurement sur une trop longue transition alors que je raccroche facile avec l’IP6 (et qui en plus de ça procure des super sensations en vol, une glisse de fou).
Sans oublier les possibilités de nouveaux vols, d’aller-retour, triangles, etc.
Chez nous en plaine, il y a beaucoup de pilotes qui volent en 2 lignes, ce ne sont pas tous des cadors (mais ils ont tous de l’expérience) et jusqu’ici ça se passe très bien.
J’aimerais bien voler plus en montagne mais il n’y a rien a faire, il faut se rendre a l’évidence, si tu veux crosser, il faut les conditions pour et quasi chaque fois que j’arrive a me libérer pour voler une semaine en montagne j’ai chaque fois été déçu des conditions et du peu que j’arrive a faire, sauf rares exceptions. Je préfère mille fois voler en plaine avec de bonnes conditions.
Je pense d’ailleurs très sincèrement que si je vivais en montagne, je volerais sous une EnB qui va bien, j’ai pas le niveau pour piloter autre chose en vrac (et encore, j’ai jamais décroché une aile jusqu’ici, même pour un stage SIV je me tape des conditions de m…. !).
Si seulement les concepteurs pouvaient nous sortir une trois lignes qui a vraiment les perfos d’une deux lignes type IP6, je signe a deux mains. J’y ai cru un moment avec tout le buzz qu’il y a eu autour de la M6 et maintenant autour de la GTO2.
(mode flood off)
J’ajouterai que ce qui me rebutait le plus avec l’IP6, c’est son gonflage.
Hors il semble que l’IP7 gonfle nettement mieux.
La mantra 6 a les mêmes perfs que l’IP6, je pense (d’après mes observations en compète), à un chouïa près, et je ne sais même pas dans quel sens ! (peut-être au deuxième barreau, mais c’est même pas sûr, parce que je ne l’utilise jamais !)
Le gonflage avec l’IP6, ça vient avec le temps et l’habitude. J’ai eu un peu de mal sur les premiers décos, mais ça ne me pose plus aucun problème maintenant.
En gros, si t’as des tunes, achète une M6. Si tu racles les fonds de tiroirs, une IP6 d’occase fera aussi bien l’affaire, et si t’es entre les deux, une IP7-pro te donnera un petit avantage (… qu’il faut néanmoins avoir les capacités d’exploiter !)
Pour ce qui est des différences (et du confort) de pilotage, je ne connais que l’IP6, mais je pense que c’est négligeable.
Donc hormis le côté financier … je vois pas !!! :mrgreen:
Il semble que la M6 soit à l’IP6 ce que l’IP6 est à l’Enzo : un peu moins bonne en perf pure, mais plus facilement gérable, cf http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=57101&start=700 (notamment la réponse de Nick).
Donc c’est quand même à considérer, perso je fatigue assez vite sous l’IP6 en conditions fortes. Après, comme je l’ai déjà dit par ailleurs, en plaine, on peut se permettre de prendre une machine un peu plus exigeante.
Concernant les comparatifs à l’arrache, il faut vraiment se méfier.
Ca dépend de la taille et du nombre d’heures du suspentage.
On a vite fait de croire qu’une M6 de 10h vole aussi bien qu’une IP6 rincée.
Ensuite sur ce genre de voiles, c’est quand même beaucoup le pilote avec ses choix de “lignes” qui compte.
Pour moi, la seule vérité, c’est les classements en compet sur plusieurs manches.
Le reste me semble quand même très aléatoire.
Sur la facilité de l’IP6, tout le monde est d’accord ! 
C’est sur que les gars qui se sont vu poussé les ailes sous l’IP6 ont des surprises si ils passent sous l’Enzo 2… Après, pas besoin d’être devin pour s’en douter.
@limonade, il suffit de voir un pilote comme Clément Hoelter. Il bat, il y a quelques jours, le record CFD de La Réunion avec justement une M6 (alors qu’il y a plus d’un pilote local sous Enzo, R et autre IP). Il fini aussi 34e au championnat de France, toujours avec sa M6 (et on sait que les belles conditions du CDF cette année ôtent tout doute sur un coup de poker). Il met dans le vent un très grand nombre de pilotes sous IP7 Pro et sous IP6 (une quarantaine) ainsi qu’un petit nombre d’Enzo 2 (7 pilotes)…
Mes quelques avis si cela peut aider.
J’ai 460h de vol sous IP6 et 30h environ sous IP7 PRO.
L’IP6 pas la peine de trop en parler ; tout a déjà été dit ; une formidable réussite entre perfo, accéssibilité et sécu. Très safe pour un pilote qui vole suffisamment, régulièrement dans le temps, et qui a pilotage actif et maîtrisé.
L’IP7 PRO je l’ai vendue juste après la PWC d’Argentine en mars 2014 après avoir terminé 12ième et acquis une bonne lettre ; mais pour le reste de la saison, ce n’était pas la peine de conserver cette voile car la différence de perf entre l’IP6 et l’IP7 PRO ne justifiait pas pour moi une perte de valeur de la voile ; mon IP6 étant amortie depuis que je volais avec depuis mars 2012, autant revendre la voile qui avait le plus de valeur à le revente en attendant la prochaine voile et la prochaine saison et sans trop perdre d’argent. Pas la peine de vous dire qu’en étant sur le circuit PWC chaque centimes comptent…
Niveau confort de pilotage, perf, l’IP 7 PRO est encore un cran au-dessus de l’IP6 ; c’était une très grande réussite, mais malheureusement en décalage avec la concurrence donc n’a pas trouvé son public de compétiteurs. Si je devais avoir une voile cross, ce serait l’IP 7 PRO.
Plus solide que l’IP6 à haute vitesse, plus ludique en virages, plus souples et agréable aux commandes. Le retour sous IP6 après la vente de l’IP7 PRO a été difficile et un peu triste ; c’est pour dire, vu les qualités de l’IP6. Je crois que tout ceux qui ont fait le même chemin que moi pourront en parler…
Après d’un point de vue perso, j’ai opté en 2014 pour une saison “d’entrainement” avec l’IP6 ; du coup 44Ième à la PWC du Portugal, 12ième au BRITISH à Ager et 20ième aux CDF… pas complètement naze mon IP6 à plus de 400h !!! Et cerise sur le gâteau : retour dans les 100 premiers au classement mondial face à toutes les ailes concurrentes…
Hello,
Gattou a pas mal résumé.
Pour ma part, dans les 250h sous IP6 et 65h avec l’IP7 proM. je confirme que l’IP7 est globalement encore plus agréable que l’IP6. Cependant, le choix d’une aile de ce type se justifie à condition d’utiliser l’accélérateur assez souvent. C’est dans ces phases de vol que les ailes de course font la différence, autrement, il y a peu, voire pas de différence de perf avec les nouvelles En D (M6, Peak 3, …) ou hight En C. Il peut aussi y avoir une raison économique, vu le tarif des IP7 PModel en ce moment. Faut juste ne pas regretter son achat en cas de gros vrac… :vrac:
A+,
Fred.
Salut a tous,
Merci pour vos nombreuses réactions, je pense qu’elles seront très utiles a tous ceux qui envisagent de passer sous IP.
De mon coté, je ne suis pas encore décidé, il y a trop de pours et de contres.
Et il y a vraiment de quoi hésiter, je pourrais m’offrir une M6 neuve, j’ai fait mes petites économies pour ça.
Mon intérêt pour l’IP7p n’est pas économique mais plutôt lié au coup de cœur que j’ai eu sur mon unique vol en IP6 que j’ai grandement apprécié.
C’était quand même un peu le pied total et oui, je me suis vu poussé des ailes pour reprendre l’expression de frigorifix.
A la lecture de vos avis, si je devais faire le pas pour l’IcePeack je n’hésiterais plus trop a prendre une IP7p.
Cela étant, je me demande quand même pourquoi Niviuk a sorti une version ’’serial’’, elle semble, par ailleurs, avoir été nettement moins distribuée que la Pro.
Elle devait, théoriquement, remplacer l’IP6 pour les pilotes de cross mais apparemment ceux-ci n’ont pas trop hésités lui préférer la version a 7.5 d’allongement.
Boaf, il doit tout simplement y avoir plus de compétiteurs que de crosseurs, voilà tout.
Encore merci pour vos nombreux retours, j’y vois plus clair maintenant (tout en hésitant toujours un max pour la saison 2015 !).