Le Cocon........ une mode ou un réel besoin !

#21

ça gêne surtout au niveau du buste: tu n’as que les bras qui sortent et une fois en l’air, tu n’as en gros que le haut du buste qui sort du cocon, en particulier sur les côté (la toile remonte jusque sous les bras, donc tu as à ta droite et à ta gauche sous tes bras, 2 “cloisons” qui t’empêchent de dépasser exagérement des elevateurs. (désolé si je m’exprime mal).

Voir photos de differents cocons de profil par exemple sur cette page: (on voit bien que la toile monte jusque sous les bras…

http://www.soaringshop.fr/63-competition

Donc pas possible de faire ça avec un cocon: (pas autant en tous cas)

https://www.pilotage-parapente.com/wp-content/uploads/2016/02/déséquilibre-exagéré2-655x1024.jpg

Avec le cocon, à ma connaissance (mais je ne suis pas du tout pro ni ne connait bien le matériel en général), ça gêne de part et d’autre comme on peut le voir ci-dessous sous le bras du pilote (on imagine bien qu’il ne pourra pas se pencher autant pour faire un contre )

http://www.soaringshop.fr/5042-large_default/cocon-skywalk-range-air.jpg

#22

Le tissus sous les bras dans un cocon est extensible et ne gêne en rien pour se pencher… Sinon les sangles de réglage costal sont aussi là sur une sellette classique. Ce qui fait que l’appuie sellette est moins important sur un cocon qu’une sellette normale, c’est la planchette qui est souvent réduite ou absente. La position jambe tendue rend aussi cet appui moins évident que la position assise… Mais les tissus ne gêne pas.
Pour ce qui est de regrouper les jambes sous le cocon quand ca bouge trop ou quand on sent que le lacet devient important, cela se fait aussi très bien sur un hamac sans planchette. On se sent moins bien soutenu derrière les jambes, mais c’est pas pour autant qu’on glisse en avant, en tout cas pas avec une Forza.
Pour ce qui est du confort thermique, c’est vrai que les tissus light extensibles protègent moins qu’un bon néoprène de 3mm, mais de nos jours on fait des sellettes avec ce néoprène de 3 mm avec des poids contenus ~5 kg comme la Skypper ou la Forza.

Un problème supplémentaire et potentiellement accidentogène du cocon, c’est l’entrée dans le cocon après le déco. Certains cocons font qu’on peut se retrouvé pendu par les couilles un bon moment avant d’arriver à chausser le speedbag et d’autres ont très bien réglé ce problème, avec des positionnements de sangles plus optimisés permettant de ne pas glisser dans le cocon même si on a été surpris par la prise en charge de l’aile avant d’avoir le temps de faire l’appui ventral (c’est le cas quand on se fait arracher) et aussi grâce à l’élastique de rappel à attacher au pied qui est de plus en plus présent, mais sinon qui peut très facilement s’ajouter.

#23

Le seul truc important pour une action de pilotage est le différentiel que l’on obtient entre les deux maillons quand on se penche. Le fait de pouvoir ou non sortir la tête en dehors des élévateurs n’est qu’anecdotique. Sur la photo de David, il suffit de resserrer la ventrale à fond pour réduire de moitié l’efficacité de son pilotage avec le même geste.

Ce qui rend plus ou moins efficace l’action de pilotage et le contre dépend beaucoup plus de la géométrie de la sellette, de la hauteur entre l’assise et les maillons, de la largeur de la ventrale que des parois latérales qui au demeurant sont juste du tissu souple.

Les cocons sont en général conçus pour être plutôt stables pour favoriser le confort sur de longs vols au détriment de l’efficacité du pilotage pur (attaches plutôt haute, largeur réduite).

En ce qui concerne la demande initiale du bon moment pour acheter un cocon, c’est quand le pilote en a envie. C’est un peu ridicule pour faire des vols de moins dune heure sur site, mais si cela fait plaisir pourquoi les en priver ? De plus le fait de vouloir frimer est il un argument moins valable qu’un autre ? :stuck_out_tongue:

#24

Pas moins valable pour celui qui achète, mais moins avouable certainement :stuck_out_tongue:

#25

Intéressant, oui c’est vrai que ce n’est certainement pas le tissu lui même qui gêne.

La phrase de Patrick résume beaucoup mieux le sentiment que j’ai en cocon:

[quote]Les cocons sont en général conçus pour être plutôt stables pour favoriser le confort sur de longs vols au détriment de l’efficacité du pilotage pur (attaches plutôt haute, largeur réduite)
[/quote]
Donc en cocon on pilote en s’enroulant plus finement sur soit même (en dosant) plus qu’une action agressive “On/Off” de la sellette classique sans cale-pieds.

L’idée de l’ajout de l’elastique de rappel est top

#26

Pour le coté “frime” ou look c’est évidement pas une critique.
tous le monde peut se faire plaisir comme il l’entend selon ses propres critères.
ce sont pas les miens, c’est tout.

Pour le passage au cocon, c’est pas vraiment savoir quand c’est le bon moment dans la progression (je me suis pas bien exprimer), c’est savoir : est ce vraiment utile pour le vol et si oui en quoi ?

y’a deja des réponses intéressante.

#27

Pour moi qui n’ai que 110vols j’ai changé pour un cocon vers 90vols car j’ai voulu essayé et donc j’ai été sous portique et la la slypper est sortie du lot déjà et quand je l’ai essayée en vol… Et bien j’ai carrément adoré plus stable donc filtrage des petits mouvement de l’aile donc moins “stressant”(c’est peut être exagéré comme terme car je ne suis pas stresser quand je vol bien au contraire )et plus reposant.
Après d’un point de vue thermique c’est au top !!plus besoins de la combinaison 1 s’embêter à enfiler et enlever l’hiver. Pour l’été juste en short c’est suffisant donc on meurt pas de chaud au deco ou attero !!!
Et pour l’instant je n’ai pas eu de soucis avec le lacet que ça provoque (il y en a légèrement plus).
Par contre c’est vrai que les premiers virages/enroulement de thermiques sont un peu déroutant du au virage moins franc.
Pour ceux qui trouvent qu’on voit moins bien j’ai pas trop cette sensation,j’ai tendance à regarder loin devant moi donc je sais à l’avance ce que je vais avoir en dessous et le fait de bien voir sur les côtés me suffit :wink:

Et c’est vrai que je trouve plus ça plus esthétique mais bon c’est bien le dernier critère !

Voilà mon petit avis.

Envoyé de mon SM-G920F en utilisant Tapatalk

#28

“Il y a déjà eu de multiples débats sur le cocon.
Je ne pense pas que ce soit pour les 0.2 points de finesse que les gens volent en cocon mais pour le confort, la chaleur. J’avais aussi des doutes sur l’utilité d’un cocon mais après un an d’utilisation, je me sens “nu” quand je vole sans cocon… et quand ça turbule, je remplie les jambes sous la sellette (cocon Kamasutra 2).”

Bonjour,
Même sellette, mêmes réflexion. Je l’ai achetée d’occasion il y a deux ans, pas trop chère (mode du light). Evidemment avec le secours, ça fait 9 kg, mais la protection thermique en hiver est au top et la facilité à se placer assis pour un pilotage “actif” est sécurisante. Je ne parlerai pas de la solidité :pouce:
:coucou:

#29

Je suis passé au cocon cet hiver et je ne regrette absolument pas!

  1. la chaleur! J’ai acheté une sellette XA 13 qui est donc une sellette Superlight avec un tissu très très fin, et malgré ça, ça change tout ! J’en avais marre d’avoir trop froid aux jambes tout le temps : j’étais obligé de mettre un pantalon de ski même au printemps ce qui était assez embêtant au décollage, je mourais de chaud, sans parler du poids et de l’encombrement. Ce problème est enfin résolu et heureusement! En hiver je n’ai plus qu’à enfiler un collant en plus du pantalon et ça suffit largement. (Pour le haut je n’ai jamais eu froid, c’étaient vraiment les jambes qui étaient congelées )
  2. Les appuis des pieds ne sont foncièrement pas différents d’un cale-pied auquel j’étais déjà habitué dès ma 1ere sellette. Je retrouve donc ce confort-là, bien qu’il faille être très méticuleux sur les réglages pour que ça soit confortable.
  3. Le style ! J’ai été ravi des 1eres photos que les potes m’ont passé, je ressemble enfin aux cadors :wink: Et cette XA13 est très belle à mon goût.
  4. Les perfs… mouais… ça doit jouer un peu sur les transitions, mais franchement le placement dans la masse d’air et le pilotage sont plus important que le pouillème de finesse que le cocon peut apporter!
  5. J’étais déjà habitué à voler semi-couché avec mon ancienne sellette, donc pas de surprise non plus de ce côté là, et quant à la visibilité, ça ne me sert pas à grand chose de regarder à la verticale sous mes pieds, je crois que c’est chercher la petite bête…
  6. Les appuis sellette : ça change un peu de devoir se déhancher, mais c’est un coup à prendre, comme avec une nouvelle aile je dirais.
  7. Pour ce qui est du risque de twist, là par contre je sens vraiment la différence, le vent relatif aidant, je sens bien que ça a tendance à tourner plus qu’avec une sellette classique… pas eu de vrac jusqu’à présent, mais je me méfie d’avantage.
#30

La visibilité en dessous ça sert quand même quand t’es pas tout seul… T’es jamais à l’abris que l’aile du dessous monte plus fort et que tu soit obligé de virer, donc la surveiller est utile et la config fait que parfois avoir des yeux sous le cocon permettrait de mieux suivre l’affaire.

#31

Bon constat, d’autant plus que c’est celui du dessous qui est prioritaire. Après la règle à tenir c’est d’éviter la collision, prioritaire ou pas.

Donc vigilance sur ce point car en lisant ce fil on se rend compte qu’il y aura probablement de plus en plus de cocons.

#32

Ouais c’est chercher la petite bête comme je disais, parce que quand tu es au dessus d’une autre aile, j’espère pour toi que tu l’as vu venir avant, et normalement tu la vois car son envergure fait qu’elle dépasse dans ton champ de vision… sinon il te suffit de pencher un peu la tête d’un côté ou de l’autre pour la voir.
Bref pour moi c’est un faux problème, c’est comme de dire “il nous faudrait des rétroviseurs pour voir ce qui se passe derrière nous” (quoique j’ai souvenir d’avoir déjà vu ici un montage pour un parapente… mais c’était plus une blague, non?) ou alors qu’ “on ne voit pas au dessus de notre aile, il faudrait qu’elle soit transparente” (déjà vu ici aussi, mais c’était vraiment une blague, bien que le gars ait réussi à voler avec sa bâche plastique!)
Désolé pour le HS… :sors: