light ou ultralight : cruel dilemne

oui, ben moi ce qui me fait flipper c’est que ce que Max cite ici :

c’est que ce cas de figure ça doit représenter au grand maximum et en étant large et plus que large 0,5% des volants mais que en attendant, comme j’écrivais plus haut, on en fait une montagne et des tonnes de trolls sur les forums de vol libre, sans vouloir prendre en compte que le gars qui est équipé dans cette configuration est à des années-lumières du meilleur choix en matière de cocon tagada-tsoin-tsoin ou de gun-gun qui a 0,001 de finesse en plus !

En plus pour le gars équipé comme ça, le choix va souvent se situer entre
“pas de secours du tout”
ou
“secours light en ventral aux maillons principaux”,
et certes comme cité plus haut c’est peut-être que 0,5% des volants mais en attendant il y en a pour qui c’est comme ça, j’en ai dans mon entourage par exemple, mais bref veuillez en prendre note svp.

J’allais écrire “une fois de plus” vu que c’est un sujet récurrent ad vitam eternam.

Ha oui, mais même en 2009 il y a encore des sellettes sur lesquelles il n’y a pas d’attaches secours prévu, et même que j’en ai acheté une neuve comme ça récemment, et même qu’il y a des gens comme moi qui roulent en vélo sans casque, c’est dingue, non ?
Et complètement incompréhensible d’un point de vue scientifiquo-jeuniste bien en vue sur ce genre de média comme ici :mrgreen: .

A+

je parlais des sangles des épaules, mais j’adhère a ton raisonnement :pouce:

J’ai aussi le secours en ventral sur ma sellette kairn de kortel.
Modèle récent,mais pas d’emplacement spécifique comme le fait remarquer Michel.
Pas d’appréhension pour une éventuelle ouverture même à grande vitesse .Peut être parce que j’ai déjà eut l’occasion d’ouvrir ma réserve lors d’un saut en automatique il y a assez longtemps,juste après la sortie du transall.
Ma truffe est restée intacte :mrgreen: Le seul souci ,hormis le fait d’être pendu par l’avant,c’est l’effet pendulaire :affraid:

Bonjour à tous

et merci de vos posts si nombreux (!)
je commence à y voir plus clair.

Voilà ce qui en ressort :
l’ultralight est homologué donc niveau TC ça devrait pas dépasser la valeur indiquée à PTV max, ça OK !
L’ultralight est plus instable qu’un normal (ou disons light puisque tous les constructeurs allègent leur gamme normale) parce que surface plus petite (d’où aussi volume de pliage plus petit) ==> c’est vrai qu’entre un Supair Light 08 L (32,5 M2 - 130Kg PTV max) et un Extralight L (28,9M2 115 Kg PTV max) il y a 3,6 M2 de ≠

Je serai vraiment très intéressé de voir un(e) étude, papier, comparo, et surtout video montrant le différentiel de stabilité.
La norme précise bien que les oscillations doivent être “raisonnables”, une fois le parachute ouvert, y-a-t-il vraiment une énorme différence entre un light ou ultralight ?

J’ai actuellement un Independance Joker L à 2,6KG (m’a toujours semblé plus lourd mais bon…j’ai jamais eu le temps/occasion de vérifier) de 36 m2 qui est homologué à 120kg de PTV.
Je ne l’ai jamais ouvert (heureusement) mais la comparaison avec un xtralight fait peur => ~7m2 de ≠ pour un PTV pratiquement identique c’est sûr que ça doit jouer quelque part au niveau de la stabilité.

Du coup je doute :

  1. est-ce que ça vaut le coup de payer cher un supair light 08 L (1,9 kg) pour gagner en volume, certes, mais finalement assez peu en poids (700 g) mais en étant en milieu-bas de fourchette niveau PTV

  2. est-ce que ça vaut le coup de payer très cher un supair extralight L (1,35 kg) pour gagner beaucoup en volume et pas mal en poids (1,25kg) mais en étant tout en haut de fourchette niveau PTV

  3. Il faut mieux que j’arrête de me secouer la nouille avec ces petites-considérations-bourgeoises-pro-consommation-à-tout-va et mon bon Joker fera l’affaire; j’ai qu’a essayer de gagner du poids ailleurs (en maigrissant tien, ça sera toujours ça en moins à “porter” jusqu’au déco :slight_smile:

Dur dur ces considérations métaphysiques !

moi je te dirais de prendre l’option que tu juge la plus “safe” indépendant du prix et du poids, un secours, c’est la dernière chance …

parceque le jour ou tu feras secours, vaut mieux pas douter de la solidité de l’engin :lol:
si t’es contraint d’attendre de descendre 200m d’autorot, pour l’ouvrir plus bas pour pas remonter (comme a organya par exemple) , si tu commence a te demander si il va résister au choc :roll:

c’est toi qui choisis, il faut que tu aies confiance en lui, il va devenir ton grand copain, et tu l’auras sur la brioche a chaque vol :slight_smile:

A ta place je regarderais aussi ailleurs que chez sup’air; j’ai le independance annular evo, 1,5kg en ptv max 100 kg (dans ton cas ça sera peut-être 1,8kg, au pif), réputé avoir une bonne stabilité… et moins cher que ce qui se fait chez sup’air.
Sinon, j’avais regardé chez karpofly aussi.

bonjour à tous,
juste qques lignes parce que je trouve dommage de lire des propos comme “réputé pour avoir une bonne stabilité” ou encore : "l’ultralight est plus instable qu’un normal parce que surface plus petite ",…

Je ne critique pas, on est tous un peu pareil, on s’intéresse, on lit des “articles”,des avis, et on se forge le notre (tant bien que mal parfois!)
Pour un sweat-shirt, un appareil photo, au pire s’il ne répond pas à tes attentes, tu seras juste déçu. Par contre, pour un article de sécurité comme le secours, là, je ne préfère pas évoquer le pire. Pas les mêmes conséquences. Le problème, c’est que c’est un produit qu’on essaye rarement, encore moins en conditions réelles (sauf si tu es dans le top 5 des pilotes d’acro !), et tant mieux ! Le secours ça marche la plupart du temps, donc ça permet de sortir d’une situation qui était considérée comme le pilote comme irrécupérable. Par contre ce n’est pas un acte anodin (sauf dans le cadre d’une formation encadrée et sécurisée) et cela comporte des risques.

Pour revenir à la norme, on largue la voile principale pour mesurer le taux de chute et la stabilité (assez étroitement liés). cette situation n’est pas le reflet de la réalité ( sauf pour les personnes équipées de aillons largables) MAIS c’est une solution qui permet que les tests soient reproductibles.

Alors, quand tu dis que tu n’as jamais essayé ton secours, ni les autres , je ne vois pas comment tu peux dire qu’ils sont stables ou instables.
Un secours stable, homologué, avec un pilote dans la plage du PTV, pourra voir sa stabilité fortement dégradée si le pilote n’affale pas sa voile et que celle-ci rentre “en conflit” avec le secours (les 2 cherchant à revoler généralement).

Et quand tu vois des images de tests de parachute ayant une instabilité importante, honnêtement, tu n’as vraiment pas envie d’être dessous, même pour atterrir dans l’eau !

Je suis assez d’accord avec Maxichi. Il fut avoir un secours (au moins sur site), c’est bien. Un secours homologué EN, que ton revendeur (professionnel) t’a recommandé. Qu’il soit correctement installé, qu’il soit replié une fois par an, que tu saches comment l’utiliser, là c’est le top ! Après tu peux rester concentrer sur le plaisir du vol sans penser à ton parachute !

PS : - Pour etre stable à surface moindre (moins de tissu = moins de poids, mais pas seulement!), les parachutes Xtralite sont aplatis pour offrir une surface projetée plus importante.

  • “moins cher que ce qui se fait chez sup’air.” … c’est vrai. Mais nous utilisons pour nos parachutes du tissu Porcher et des suspentes Cousin de très haute qualité, donc cher. L’assemblage est réalisé en Europe dans un atelier dédié à cela depuis plusieurs années. Il vaut donc mieux comparer ce qui est comparable.
    -PS 2 : L’Xtralite et le SUP08 sont parmi les parachutes ayant la meilleure stabilité du marché. Ce ne sont pas les seuls. D’autres marques ayant soit un produit équivalent à l’Xtralite (appelé Plum chez Nervures ou SOS Micro chez MCC aviation), soit des produits différents mais développés et fabriqués avec soins, existent bien sûr !
    Je pense que c’est le client final, le pilote, qui bénéficie de cette concurrence, de cette émulation entre les marques qui cherchent plus moins toutes à proposer le meilleur produit au meilleur prix.

Alors si ta sellette, est un modèle plutôt orienté cross, qu’elle pèse déjà 6 ou 7 Kg, que ton sac pèse 2 Kg,et ta voile 7 Kg, l’achat d’un parachute Ultra-léger ne se justifie pas à mes yeux. Un modèle intermédiaire suffira amplement (Type SUP 08 Light).
Par contre, tu voyages ou tu marches souvent, ou si tu repenses tout ton matériel dans un soucis de gain de poids (et de volume c’est important aussi), un parachute Ultra léger pourra venir compléter un ensemble typé “light”. Aujourd’hui il existe un grand choix de produits un peu plus léger, mais avec un très bon confort et une protection efficace.
Il faut donc bien définir ses priorités.

Bons vols à tous !
Laurent Chiabaut
SUP’AIR
Les vidéos des tests sont disponibles sur notre site www.supair.com à la page des parachutes.

:coucou:

La FFVL et la FSVL ont récemment mandaté Air Turquoise (Alain Zoller) pour faire des tests de secours.
Une quarantaine de modèles y sont passés.

J’ai vu un article sur ces tests avec interview d’Alex Paux (MCC) et de Philippe Clerjon (collègue de Laurent), les résultats sous forme de tableau, ainsi que des commentaires de concepteurs et testeurs sur un forum voisin (*) qui est très factuel et remet à plat certaines conversations de bistrot et autres théories fumantes qu’on peut régulièrement lire ici :mrgreen:

L’article est trop grand pour être mis en pièce jointe dans ce message, si quelqu’un veut bien le mettre en ligne quelque part avec le tableau des résultats, m’envoyer un pm.

Merci à Laurent d’être intervenu, des contributions comme ça manquent ici.

(*) Hannes Papesh de Nova, Dani Loritz de Team5, Stefann Kurrle de Independence, Guido Reusch de la Para Academy (tests LTF et EN) sur le forum du DHV

Nous sommes très intéressé Michel par cet article, surtout par ton aide pour la traduction !
karma+

As-tu l’adresse de cet article sur le forum du dhv ?
A+
pierre

Ouais … bof. Au debut le tableau comportait 40 references … pour d’obscures raisons, il n’y en a plus que 22.

L’article est bilingue allemand / français , rédigé par la fédé suisse.
Le tableau : j’ai les 41 références qui sont passés aux tests.

Effectivement la FSVL a mis plusieurs versions du tableau en ligne au fil du temps.

Il doit y avoir des raisons quelconques, mais maintenant allez hop c’est parti, les ragots et bruits de forums vont bien nous sortir une fois de plus la théorie du complot des méchants constructeurs contre les gentils petits parapentistes … :roll:

Ben non, mais tu avoueras quand meme que c’est qssez bizarre.

Papesh intervient dans la discussion mais pas vraiment dans le sens de ce test. Il est plutot sceptique et il dit qu’ils (PMA-EN ?) vont en refaire un de leur cote. C’est ce que j’ai compris en tout ca. C’est ca Michel ?

Hannes ne remet pas les résultats en cause et trouve la démarche positive (un telle série de tests n’a apparemment jamais été faite jusqu’à présent), il disait juste qu’il aurait testé autrement, chaque centre de tests ayant ses méthodes avec ses avantages et inconvénients, le tout étant que les conditions du test soient clairement explicitées et aussi reproductibles sinon ça fausse les comparaisons.

Et comme disait Laurent plus haut des tests reproductibles ne correspondront pas forcément 100% à la réalité, mais ça donne des éléments de jugement.

Pour refaire une série de tests, c’est Stefan Kurrle de Independence qui lançait l’idée de refaire ça via la PMA http://www.p-m-a.info/
(peut-être parce que ses modèles, qui ont l’air intéressants, ne figuraient pas dans les 41 testés ?)

Ici l’article à propos de ces tests :
http://www.shv-fsvl.ch/fileadmin/redakteure/PDFs/Sicherheit/SG0905_Notschirm_testen.pdf

et le tableau publié actuellement :

http://www.shv-fsvl.ch/fileadmin/redakteure/PDFs/Sicherheit/RESULT_test_de_parachute_2009.pdf

Je me contenterai de ça pour le tableau pour l’instant en attendant d’autres publications, pour ne pas alimenter des polémiques qui n’ont pas forcément lieu d’être comme sur l’autre forum.

Michel,

Si tu as le tableau avec les 41 references, peux tu me le transmettre en MP ?
merci
Pierre

Encore un truc : Sky a publié sur son site web des photos de ses modèles prises pendant ce méga-test qui a eu lieu sur le Léman.

Paginer vers le bas ici, on peut cliquer sur chaque photo (c’est là qu’il y a en a qui blablabla la surface du lac est différente par moment blablabla des vagues blablabla pas les mêmes conditions blablabla polémiques de forum blablabla)

http://www.sky-cz.com/n/de/pilots-corner/fotogalerie/463-testival-nad-zenevskym-jezerem

Air : je t’envoi un pm plus tard