Mariage des homosexuels: s'il y avait un référendum?

[Hub]

Enorme !
A force d’utiliser des éléments de langage hypocrites, genre “Manif POUR tous”, au lieu de “Manif CONTRE les droits des autres”, ils ne savent même plus qui est POUR ce qui est CONTRE ou CONTRE ce qui est POUR.

Les bouuuulets ! Moi je dis, des gens comme ça, ça devrait pas avoir le droit d’élever des gosses ! :twisted:

[moogly]

Et si on proposait à Frigide Barjot un biplace pour lui changer les idées?
[/quote]
avec des maillons autolarguables?

[thanjuzo]

Parmi les tous, il y a les prêtres. Ce sera le prochain débat. Moi je suis pour qu’il aient ce droit (un droit est à tout le monde (*)), et surtout à titre de formation (demander un DIF au pape).

(*) sauf certains droits pour certains condamnés, et nous sommes tous condamnés.

:bu:
Bon je clique sur soumettre mais c’est parce qu’il est tard

[mijeanne18]

A titre perso le mariage, l’adoption ou la PMA pour les homosexuels ne me retire rien et ne m’apporte rien de spécial, alors je ne vois pas pourquoi je devrais m’y opposer, et pour l’humanité je doute fort qu’elle pâtisse de cette loi.

Et j ai un peu de mal a comprendre que tu ne mettes pas les enfants dans l equation … c est ca qui fait la difference avec le mariage.
Que tu y sois favorable ne change pas qu il s agit d une question essentiellement differente de celle du mariage non ?

@Akira,
oui la question est différent mais tellement liée cf moogly et piment. Les enfants sont dans l’équation lorsque je parle de l’humanité. L’adoption permet normalement de donner plus d’affection à un enfant qui par ce biais disposera d’un référentiel moins dur et sera plus à même de construire le futur plus “humain”. L’amour et l’affection ne sont pas l’apanage des hétéros amha.
En ce qui concerne la PMA, c’est un vrai parcours de combattant, et je peux t’assurer qu’il faut vraiment que ton amour pour les enfants soit très grand pour aller au bout des protocoles. Donc partant de ce constat je me dis que l’enfant qui naîtra dans de telle condition ne pourra qu’être aimé.

Par contre, la GPA lorsqu’elle est rétribuée, ou incitée par des compensations “mercantiles” me pose plus de problème de conscience. Mais nous n’en sommes pas encore là dans 50 ans peut-être.

[lassalle]

@Akira,
En ce qui concerne la PMA, c’est un vrai parcours de combattant, et je peux t’assurer qu’il faut vraiment que ton amour pour les enfants soit très grand pour aller au bout des protocoles. Donc partant de ce constat je me dis que l’enfant qui naîtra dans de telle condition ne pourra qu’être aimé.
Par contre, la GPA lorsqu’elle est rétribuée, ou incitée par des compensations “mercantiles” me pose plus de problème de conscience. Mais nous n’en sommes pas encore là dans 50 ans peut-être.

Bonjour,

Juste quelques précisions concernant la PMA, sigle autour duquel il y a beaucoup de confusions :

• depuis les modifications des lois de bioéthique on devrait en fait parler à présent d’AMP (Assistance Médicale à la Procréation) et non plus de PMA (Procréation Médicalement Assistée), mais c’est secondaire ;
• la PMA recouvre en fait plein de techniques médicales différentes pour aider à la procréation des couples dont l’un des membres est stérile, et non pas la seule insémination avec donneur que l’on met en avant pour permettre la procréation pour des femmes homosexuelles ;
• la PMA couvre en particulier : l’insémination avec donneur certes, mais aussi la FIV (Fécondation In Vitro), la GPA (Gestation Pour Autrui)…

Parler de parcours du combattant et de protocoles lourds, comme tu le fais pour la PMA, c’est faire en fait allusion à la FIV qui est en effet une technique lourde, compliquée et aléatoire, mais la PMA évoquée à l’occasion du projet de loi n’est pas du tout celle-ci.
Elle fait en fait allusion à l’insémination avec donneur qui ne pose aucun problème de protocole ou de mise en oeuvre !

C’est même très facile pour une femme homosexuelle :

• soit d’aller en Espagne ou en Belgique où cette technique est autorisée ;
• soit d’accepter d’avoir une relation hétérosexuelle avec un homme volontaire pour cela ;
• soit de se faire faire une insémination par son simple médecin généraliste (ce qui est illégal en France, mais très facile à réaliser) à condition de trouver un donneur volontaire.

Exemple : un de mes amis connaît un couple de femmes homosexuelles qui se sont fait faire (en France) toutes les 2 une insémination à partir d’un même donneur.
Les 2 enfants auront donc le même père biologique et elles ont prévu (les 2 femmes sont enceintes) que les enfants connaîtront leur père biologique et resteront en relation avec lui.

Comme quoi il y a vraiment de multiples parcours possibles…

C’était juste pour préciser les choses.

Marc Lassalle

[mijeanne18]

@ Marc,

Je confirme tes précisions, mais même pour une insémination, il y a quelques analyses et protocoles à suivre pas piquées des vers… dosage hormonal (prise de sang) quasi quotidienne, piqûre dans le ventre quotidienne, échographies régulières alors certes ce n’est pas douloureux sauf quand on te fait attendre avec la vessie ultra pleine. Tout ça pour un taux de réussite 15% par cycle, c’est à dire que pour la grande majorité des personnes qu’il faut recommencer plusieurs mois d’affilés avant que ça marche.

Et je ne m’étale pas sur la nocivité à long terme des produits qui sont injectés.

Ton couple d’amie a eu beaucoup de chance, et je connais plus de couple qui galère…

[system]

J’avais été sollicitée il y a 10 ans par France-Soir pour écrire un article dans son édition du matin de la Gay Pride, et j’étais déjà POUR à 100%.
Le principal avantage du “mariage pour tous”, à mon sens, c’est qu’il y aura forcément des divorces, et là les juges ne pourront plus systématiquement donner raison à la femme et condamner l’homme à payer, payer, payer… l’égalité et la justice y gagneront. :mrgreen:

Bons vols à tous*

[piwaille]

Le principal avantage du “mariage pour tous”, à mon sens, c’est qu’il y aura forcément des divorces, et là les juges ne pourront plus systématiquement donner raison à la femme et condamner l’homme à payer, payer, payer… l’égalité et la justice y gagneront. :mrgreen:

je n’avais effectivement pas pensé à cet “amusant” effet de bord

[bandit]

Les 2 enfants auront donc le même père biologique et elles ont prévu (les 2 femmes sont enceintes) que les enfants connaîtront leur père biologique et resteront en relation avec lui.

En réalité, elles n’ont pas vraiment le choix (en France) si elles ne veulent pas se confronter à un futur conflit ou cas de conscience vis à vis d’un père qui garde ses droits de géniteur.

Comme quoi il y a vraiment de multiples parcours possibles…

C’est bien ça le problème … et si on décide de les repousser, pourquoi s’emmerder à conserver des barrières éthiques ? la nature a vécu, place à la science !

[jack34]

@ Marc,

Je confirme tes précisions, mais même pour une insémination, il y a quelques analyses et protocoles à suivre pas piquées des vers… dosage hormonal (prise de sang) quasi quotidienne, piqûre dans le ventre quotidienne, échographies régulières alors certes ce n’est pas douloureux sauf quand on te fait attendre avec la vessie ultra pleine. Tout ça pour un taux de réussite 15% par cycle, c’est à dire que pour la grande majorité des personnes qu’il faut recommencer plusieurs mois d’affilés avant que ça marche.

Et je ne m’étale pas sur la nocivité à long terme des produits qui sont injectés.

Ton couple d’amie a eu beaucoup de chance, et je connais plus de couple qui galère…

Le plus simple, sans rentrer dans ces protocoles compliqués, est de faire ça en “privé”: un donneur, une seringue, et le tour est joué, ça peut marcher du premier coup (comme pour un couple de copine que je connais) soit au pire tu recommences, et le donneur n’a plus qu’a remettre le couvert

[bandit]

Le plus simple, tu disais ???

On n’est pas sorti de l’auberge …

Lundi, le juge des affaires familiales a “organisé les droits du père et des rencontres progressives avec l’enfant pour s’orienter vers un droit de visite et d’hébergement classique”, a indiqué à l’AFP l’avocate de la mère biologique, Me Anne Bouillon.
L’enfant, né il y a près de deux ans à Orléans, a été conçu hors relation sexuelle. “On est dans une conception artisanale”, avec “le meilleur ami du couple à qui a été demandé d’être le donneur de sperme”, a expliqué l’avocate du papa, Me Magali Castelli-Maurice.
“Mon client a toujours été considéré comme un simple géniteur”, a ajouté l’avocate. Mais il a reconnu l’enfant, sept mois après sa naissance, “parce qu’il avait envie d’être père”.
La demande “de reconnaissance des droits est on ne peut plus classique, mais la particularité c’est qu’on a un couple d’homosexuelles qui a refusé la présence du père”, a affirmé l’avocate.
Selon elle, en janvier, un juge d’Orléans avait déjà homologué un droit de visite et d’hégergement, rendu caduc par le départ précipité du couple de lesbiennes à Nantes. Ce qui a rendu nécessaire une nouvelle procédure auprès du juge des affaires familiales de cette ville.
La mère a fait valoir que “la famille, c’est moi et ma compagne. On n’avait pas prévu que ce monsieur viendrait revendiquer ses droits”, a rapporté Me Bouillon. “Ca bouleverse notre famille”, a souligné la mère, selon les propos de Me Bouillon qui a précisé que sa cliente “n’avait pas demandé au juge de nier les droits du père”.
“Il y a un monsieur qui a rendu service à ma cliente et sa compagne. Il a changé d’avis et voulu prendre sa place de père. Dont acte. Il le fait dans un cadre organisé par la justice”, a commenté Me Bouillon.
Pour cette dernière, la question posée par ce dossier est “ce qui fait famille et comment les familles homoparentales doivent se préparer à composer une organisation parentale à plus de deux”.
Me Bouillon pose en outre le problème de l’adoption de l’enfant par la compagne et future épouse de la maman. “Elle ne pourra adopter que dans le cadre de l’adoption simple. Et il faut que le père consente à cette adoption”, souligne Me Bouillon, pour qui “tout cela est en jachère”.

[system]

Eh ben …
Je souhaite beaucoup de courage aux deux mamans.

[bandit]

Elles ont joué (avec le feu), elles ont perdu !

Moi, je souhaite beaucoup de courage au gamin !

[fbi]

c’est fou comme y’a des sujets dont je n’ai que faire… j’espère ne pas être le seul !

[system]

Pourquoi esperes tu que tout le monde se foute des problemes de personnes qui rentrent dans des parcours complexes de PMA ?
Tu ne penses pas que ca peut avoir une certaine importance ?

[fbi]

ça a une importance pour les personnes concernées et le bar du commerce leur cause beaucoup de tort

[system]

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