Accessoirement, quelqu’un a payé une bière à piwi, dont le forum n’est pas son boulot qui rapporte des $$ ? Ah non pardon, y’a déjà blindé de pub, avec ça il s’achète un 4x4 :mrgreen:
(Et les modos qui se forcent à glander la journée sur LCDV ? Personne ne pensent à eux ! Alors, envoyez des sioux, à l’arc!)
:sors:
c’est quoi l’arc, association de recherche du chant du vario ???
Ouais, en partenariat avec les Indiens de Montlamb (pour les sioux !) :mdr:
quoique des sioux on en ait aussi sur le forum, enfin juste un seul ! 
Y a même mieux. Y en a qui n’en branlent pas une. Et qui en plus ce sont fait payer des binouzes par des membres du chant du vario (j’ai honte, j’avoue mais merci steph, merci moule et merci à d’autres). :mrgreen: :oops:
Mais bon. J’ai comme l’impression lylou que tu te plains d’avoir en face de toi un forum rempli d’ingrats ? T’as p’tet raison (les parapentistes partagent déjà pas volontiers leurs thermiques alors la reconnaissance c’est plus dur). Mais bon outre les aspects financiers ou alcoolisés il me semblait que l’on t’avais tous dit qu’on était fan de ton boulot. Si c’est pas fait. Voilà, moi j’adore :pouce: Et en plus tu va voir la pub qu’on va te faire au printemps à débarquer tous avec nos teesh. Bientôt les gens se rueront dessus parce que c’est tendance .
Maintenant venons en au coeur du problème. Oui graphiste c’est un boulot, parfois agréable, parfois pénible. Parfois ça paye, parfois ça paye pas (figure toi que tu n’est pas la seule qui exerce ce métier en freelance qui râle à ce sujet). Oui dans l’inconscient collectif, le graphiste c’est un peu le glandeur de base qui trouvait ça cool de dessiner sur son cahier à l’école et qu’a décidé d’en faire sa vie.
Et que bien souvent on sollicite votre travail en se disant “ben ouais, ça va lui faire plaisir de bosser pour moi. Et en plus j’aurais des trucs à l’oeil”.
Face à ça. On ne peut pas grand chose. Mis à part pousser une petite gueulante comme tu le fait. Mais ça, ça risque être vite oublié malheureusement.
L’autre solution c’est de poser des limites, de dire quand on fait un travail bénévolement et ne pas forcément attendre un retour, mis à part la satisfaction d’avoir donné un peu de soi pour quelque chose à quoi on tient, ou pour quelqu’un. Je ne connais pas vos tractations avec le piwi des bois, mais il me semble que c’est un peu le cas pour le look du forum. Et je pense aussi que le piwi t’en est reconnaissant (et même qu’il te l’a manifesté tout seul comme un grand). Et l’ensemble des forumistes aussi (même s’ils ne savent pas que c’est toi ils sont contents d’arriver tous les jours sur un site plus beau).
D’autre part, outre le bénévolat. Tu peux aussi dire que tu te fais payer pour un boulot pour vivre (ou même mieux pour gagner des sioux). Soit en passant des contrats avec des clients (mais je ne pense pas t’apprendre ton boulot), soit en lancant toi même ta petite entreprise. Dans le cas des t-shirt, il me semble que c’est un peu le cas. La boutique est à ton nom et j’espère que tu te fais une petite comm sur les articles vendus (et si tu ne le fais pas, tu as tort et il ne faut pas nous en vouloir). Donc à ce sujet, c’est un jeu de rapport entre les tarifs de base que pratique le site (que je trouve personnellement élevés) + ta comm et ce qu’est près à mettre l’acheteur.
En ce qui me concerne, je ne suis absolument pas fringues. Et jamais je n’achète un teesh pour 25 euros (surtout s’il s’agit d’un transfert qui sera moche au bout de 3 lavages).
J’ai donc acheté mon tee shirt qu’en temps normal je n’achèterais pas forcément parce que :
1° j’aime bien, ça me fais marrer
2° je suis content d’appartenir à un groupe (que j’apprécie) et de le revendiquer
3° j’aime ton travail et en achetant ce bout de tissu j’ai l’impression de te soutenir
(figure toi qu’en ce qui me concerne, c’est la raison 3 qui a motivé mon acte d’achat)
Donc crier sur les gentils forumeurs qui vont lire ce sujet n’est pas la bonne option (parce que le plus souvent c’est eux qui te sont reconnaissants).
Après si ta besoin de gens pour te faire ta pub (parce que t’as des soucis financiers ces temps ci, pas de boulots rémunéré, etc.). Y suffit de demander gentiment, par ici y en a qui sont très forts pour trouver des sponsors, p’tet qu’ils peuvent quelque chose pour toi.
PS: Par contre à titre personnel. Le truc qui me plairait pas si j’étais à ta place, c’est que des gens réutilisent un boulot que tu as fait bénévolement dans un but autre que celui pour lequel tu avais fait ce boulot. Par exemple réutiliser la bannière de piwi pour faire des autocollants :roll: . Après si c’est l’objet d’une négociation et que 1° tu donne ton accord ou 2° tu t’arrange pour récupérer qq chose c’est pas pareil.
Ah voui, j’ai faillit oublier.
Je note une cargaison de :pouce: , de :bisous: , de :bravo: et de 
pour la prochaine fois que je de verrais.
:coucou:
je voulais me taire, mais je vais mettre 100 balles dans le bastraing à lylou …
c’est un peu lourd de se décarcasser pour faire avancer le schmilblick (que ce soit le forum, les tshirts ou les futurs autocollants) et puis d’obtenir toujours comme réponse un gus qui fait une division à la va-vite et qui trouve que le prix est 10 fois trop cher …
au final, ça coupe les envies 
c’est pour ça que l’idée des autocollants … j’ai voulu reprendre le relais … mais quand j’ai encore vu cette division apparaître… ben je laisse tomber les bras et l’affaire …
je dis pas ça pour critiquer cougar … juste qu’à chaque initiative, dés que y a de la tune (et même pas forcément à sortir de vos poches), y a toujours un gus pour critiquer les prix … j’ai encore passé un peu de temps à expliquer à cougar la raison du pourquoi j’avais prévu des tarifs à 1 ou 2 € pièce … mais franchement : pourquoi la question ? est-ce (encore) une suspicion d’enrichissement personnel sur le dos des membres LCDV ? même à 2€ c’est :marteau:
pourquoi dés qu’on cause de tunes faut se justifier en long en large et en travers … sincèrement, y a dés fois j’ai envie de répondre “parce que, point barre”.
Le problème c’est qu’il y a des gus qui comprennent et qui -par conséquent- ne posent pas de question …
une majorité qui sen fiche et une minorité de gus qui ne comprennent pas , qui posent des questions … et qui finissent par mettre le doute sur tout le forum… et après il faut se justifier auprès de gars qui à la base faisaient confiance :? s’il faut à la fois se bouger pour le plaisir de tout le monde et se battre contre des douteurs … ça finit par faire lourd.
et si on réagit … on risque de blesser les gentils … du coup faudrait prendre sur soit … pas sympa non plus :evil: :evil: au bout d’un moment faut pas s’étonner si y a des :grrr: ou des :boude: qui sortent …
y a juste à espérer que les gentils compréhensifs comprendront que c’est pas contre eux qu’on râle s’exprime…
non :evil: le cœur du problème n’est pas le métier de graphiste …
je te sort le même problème au niveau du service informatique …
le problème c’est qu’il est “normal” de payer un casque une centaine d’euros, il est normal de se payer une sellette des centaines d’euro, il est normal de se payer une aile des milliers d’euro …
mais il apparaît normal de pomper tel logiciel gratuitement, de profiter de tel service gratuitement…
Au milieu de ces deux, il y a un problème d’éducation où les gens confondent prix d’achat avec coût de revient, prix de vente avec bénéfice.
si vous voulez des explications détaillées sur ces notions, je peux vous les vendre :mrgreen:
Au passage, le seuil de rentabilité des autocollant (2e les 5) n’est pas de 25 ou 30 comme calculé par cougar mais de ~40 … non compris le temps qu’il va passer à traiter le binz (autre notion de bon sens : le temps c’est de l’argent)
Ps: non déduit la fiscalité sur les bénéfices qui seront fait à partir du 41e autocollant … mais qui est due dés le 1er (à moins qu’il soit normal de travailler au black)
Je m’étais abstenu de répondre au message précédent (qui moi m’a choqué, dire au gens que c’est bien de moutoniser c’est franchement à l’inverse de ma vision de toute chose).
Mais comme là je lis une provocation personnelle, je vais te répondre.
Si t’es pas content arrête. Ca sera dommage pour toi, ce sera dommage pour nous. Mais le chant du vario c’est ton chez toi dont tu es le seul maitre. Tu peux fermer la porte quand tu veux si ça t’embête/t’enerve/te rapporte rien/autre. Si demain tu claque dans un accident de voiture, ben le chant du vario sera mort tout pareil.
Trouve toi un boulot avec un patron qui te versera une paye tous les mois si ça te convient mieux.
NON, je ne te financerais pas pour le temps que tu passes ici. NON, quand on ouvre une discussion publique sur le financement du forum (que ce soit pour sa survie ou pas) et que l’on agit pas en toute transparence avec des comptes clairs ce n’est pas normal.
vas y déchaine toi sur les karma- essaie de bannir mon compte ou défoule toi comme tu veux. Mais on ne voit pas le monde de la même manière.
Je m’associe avec les :bisous: et les (qui feront certainenement tout aussi plaisir :mrgreen: ) en ce qui concerne ces points et de manière complètement personnelle (c’est à dire que je ne m’adresse qu’a toi) :
je voudrais préciser que (malheureusement sans succès et c’est pourcoua t’en entends pas parlé Lylou : pour pas te miner plus le moral qui pourrait l’être en ce moment) ça se fait systématiquement dès que j’entends parler de logos ou autres design, prestations infographique.
J’en ai parler à l’époque à mon travail, peu de temps avant qu’on me dise que finalement le logos qu’on a actuellement est suffisant pour promouvoir une boutique de 15 personnes 
, ensuite à une école de parapente lorsqu’elle cherchait un logo pour diverses raisons et qui finalement a décidé de faire travailler un ami de longue date… c’est sans résultat, j’en suis désolé mais ce n’est pas évident à concrétiser…
En matière de soutient, souvient toi aussi du Bourget du lac j’estime ne pas avoir fait grand chose (car c’était le cas) mais je pense avoir suffisement montré que je te soutenais toi comme ton travail.
Je ne pense pas que le métier de Freelance (et ce pour n’importe quel domaine d’activitée) soit d’une facilité naturelle. Je respect beaucoup ceux qui décident de se lancer dans cette aventure car effectivement les risques sont de se retrouver comme tu me l’as si bien expliqué ( :bisous: ) dans une situation qui peut ne pas être facile tous les jours. C’est un choix qui comporte ce risque effectivement.
C’est bien que tu puisses (sans dire “pousser un coup de gueule”) faire valoir la situation de n’importe quel graphiste par l’intermédiaire de ton message :pouce: Les forumers sont suffisement ouverts d’esprit pour comprendre ce que tu expliques. Et pour résumer ce que dit Thibaud c’est ton choix de vouloir faire plaisir ou pas et personne ici ne t’en voudra si tu décides de ne plus le faire gratuitement !! Déjà le faire : c’est énorme, ensuite la manière plaît ou pas…
les c’est bien, ça réchauffe le coeur (avec modération :mrgreen: ) en revanche ça ne nourrit pas “la bête” mais à défaut de pouvoir t’apporter des contrats, je peux aussi contribuer à ton :bu: … :clown:
Perds pas l’moral Lylou, ton travail est très talentueux et ça finira bien par payer…
accessoirement oui !!! maintenant était-ce parce que j’aime bien son forum où parce que je l’aime bien tout court … :roll:
et accessoirement aussi Thibaud je te le met moi le karma- (d’toute façon ça se verra pas avec l’autre guignol de karmatteur à la con :mdr: ) parce que je trouve que tu accentues le problème, Piwi n’a jamais dis qu’il voulait qu’on finance le forum contrairement à ce que tu peux laisser croire (en tout cas c’est ce que j’ai compris) dans ton message et ce même en pleine recherche de sponsorts !
en parlant des qui réchauffent le cœur … il faut dire que dans les moments agités du forum, j’ai eu la chance de “découvrir” quelqueS personneS qui effectivement réchauffent le cœur et qui redonnent une sacré pêche :dent:
merci à ces gens qui en toute modestie et en toute discrétion savent dire de vrais merci qui font du bien :pouce: c’est bien grâce à eux qu’on reprend le collier :bisous:
bon ceci dit si y’a j’espère en être et que Thibaud en sera aussi
oulalaaaaaaaaaa alors oui !!! y’en a pleins pleins pleins … bien plus qu’on pourrai imaginer… (je parle en connaissance de cause aussi )
halte la !
vous vous égarez tous !
on a oublié la poste et sarko ce sont eux les grands gagnants au final :sors:
allez, 0,53 €(TTC !!) pour l’envoi du chèque de 2€. pis 0,53 (TTC encore ! sarko à quand la TVA réduite à 5,5% sur les timbres qui sont collés sur les enveloppes siglées LCDV ©Lylou online 2007-2008) pour l’expédition des autocollants ?)
ca fait à combien là le point mort de la gestion des autocollants ?
bon, je ne veux rien dire dans ce message. juste un peu crevé après une grosse journée et un peu de surprise en voyant la tournure de ce thread.
je ne connais pas le “passé” derrière tout çà, je conçois le malaise de lylou, je l’ai vécu moi même quand j’étais gérant de ma petite boite et que j’ai eu des difficultés.
voili voilou.
juste un petit mot pour dire prenez du recul, ne réagissez pas trop à chaud.
Ouchhhh… j’étais passé à coté de ce fil que je découvre avec une certaine stupéfaction… joli départ en autorot…
Franchement si certains veulent des autocollants ils voient ça entre eux… si lylou veut donner un logo elle le fait, si elle ne veut pas, elle ne veut pas et n’as pas a s’en expliquer, si kékun peut l’aider, elle (ou n’importe qui d’autre, ici ou ailleurs), il le fait s’il le peut et le veut, s’il ne le peut pas, il n’y peut rien, n’a pas à s’en justifier et voilà… je crois que tout ce résume à ça…
Si je peux aider, pour ma part, je le fais volontiers si j’en ai envie, mais j’ai aucun repproche à faire à ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas. Et, graphiste (entre autres job) moi-même, je comprend qu’on puisse avoir de l’amertume quant on n’a rien comme taff… SAUF ce qui est gratuit, même si ce qui est gratuit on le fait avec plaisir et amitié.
Car le principal prob de ce métier c’est que n’importe qui se croit le mètre-étalon du bon goût… en oubliant que dans le graphisme ce qui compte ce n’est pas ce qui est “beau” (ce qui ne veut rien dire), mais ce qui est efficace…
Quant à Piwi, il fait ce qu’il fait parce qu’il en a envie et que ça lui fait plaisir. Et à ce titre, il a son remerciement, et son salaire, dans le plaisir qu’il retire du formidable résultat de son “travail”… MAIS, pour ma part et à titre personnel (et qui n’a pas vocation de reproche indirect envers les autres), je pense lui devoir des amis et des bon moments et je l’en remercie sincèrement même si rien ne m’y oblige.
Maintenant un autocollant c’est vaguement un petit détail… non? :grat:
:bisous: Lylou
Alors, en vrac et un peu à distance pasque je n’ai pas eu le temps de répondre avant :
*si j’ai fait une remarque sur le prix des autocollants c’est que je n’entends rien au prix de revient : moi je prend le prix total, je divise par le nombre d’unité et ça me donne le prix d’un autocollant. Le travail que ça peut engendrer je n’en tiens pas compte, les frais d’envois j’y ai bien pensé mais je me suis dit, que comme pour le reste nous pourrions trouver des solutions à l’amiable.
*tout ça c’est pas du commerce, c’est de l’arrangement entre gens qui fréquentent le même forum. Donc la déclaration de la tva, travail au noir et chaispasquoi, je suis pas sûr que ce soit à partir de ça que quelqu’un va subir un redressement fiscal ! Ce sont justes quelques autocolants.
la petite remarque de gros con :je ne me souviens pas de ce genre d’argument pour l’importation de radio hong-kongaise sans douane… mais elle est naze et ne sert à rien cette remarque.
*Si finalement ça se fait -ce que je trouverai une bonne idée - pour simplifier les choses il est normal de faire des prix ronds. Et donc les petits bénéfices qui en découleraient pourraient être reversés à piwi pour maintenir le site en marche, ou à n’importe qui pour faire un cadeau à lyloo. Ou un peu des deux.
*comme lyloo a fait le graphisme du site, il faut lui rendre ce qui est à elle. Faire des autocolants avec ton graphisme, c’est mettre ton travail en avant, maintenir une unité sur les divers supports. Comme tu l’as dit, une fois que le dessin a été fait, changer les places des différents éléments c’est pas la belle-mère à voir. Si je propose de le faire c’est pour alléger ta charge de travail, c’est toi qui est l’artiste, y’a pas photo !
voilà,
je crois pas avoir “répondu” à tout ce qui pourrait me faire réagir dans ces derniers messages, j’ai pas tout relu, mais surtout ça me casse les couilles que ça nous prenne la tête !
karma+, le lapin !
pareil.
mais c’est un lapin ou un féroce félin ?
faut se méfier des apparences.
ouais, en plus il s’appelle même pas Alex !
Je maintiens,
j’achète des autocollants (50) au prix où tout le monde trouvera son bénéfice, le forum, Lilou, Piwaille, quitte à les payer 5 € pièce, (ou plus) si cela permet un quelconque bénéfice à qui que ce soit de cette communauté qui me procure tant de plaisir !!!
rien de plus normal. c’est un partage.
t’inquiète si on en fait 2000 pour 50€, on va sûrement pas les vendre 5€ pièces !!