Une Estive c’est d’une sécurité extrême, ma Carlit de l’époque c’était monstre sûr…
On nous vend de la sécurité, de l’idiot-proof, du vol pour n’importe qui sans faire aucun effort et ce marketing-là, à l’œuvre depuis bien longtemps est favorable aux affaires mais néfaste à la sécurité.
Je milite pour qu’on arrête de dire que les ailes sont de plus en plus sûres. Au contraire.
Elles sont de plus en plus perf à catégorie égale, donc ça veut dire de plus en plus de restitution de l’énergie en cas d’incident de vol, de plus en plus de mouvement à gérer avec précision (abattées profondes, attaques violentes qui contrastent avec le caractère débonnaire de l’aile en vol normal, etc).
Les qualités de vol des ailes sont de plus en plus maitrisées, certes. Mais elles ne sont pas de plus en plus sûres pour autant. Il y a 20 ans, dès que tu passais en incidence limite, tout se froissait plus ou moins, le bord d’attaque s’écrasait, c’était la fameuse “stabilité bouledogue”. Ben ce que ça donnait, c’est qu’une fois réouvert l’énergie s’était dissipée dans une trainée monstrueuse et il ne se passait plus rien !
Mojo 3 ou Koyot ?
J’ai certainement moins d’expérience que surfair. Je vole depuis 12 ans et ai suivi plusieurs “évolutions” d’une même voile. Par exemple Epsilon 2 et 4. Sigma 6 et 7. C’est exactement ça: les voiles ont plus de perfs dans la même catégorie mais restituent plus d’énergie quand ça merde.
il doit quand même y avoir des exceptions, non?
par exemple le passage de la sigma 4 à la sigma 5 ou 6?
ce qui est sans doute plus sécurit qu’auparavant, c’est la solidité du matériel, (suspentage et tissu)… et sur du matos de 10 ans, il y a a priori plus de risque de casse ou de déchirure que sur une voile récente.
On parle en général. Il y a toujours des exceptions…
Le matériaux, ils sont de qualité depuis un moment :
- je connais des Gradient Onyx (2000) toujours bonnes pour le service avec un suspentage changé
- j’ai fait 550 h avec mon Advance Oméga 4 (1997), avec là aussi un changement de suspentage.
Sinon, oui bien sûr que du matériel usé est plus fragile.
Merci à tous pour vos réponses, et vos conseils notamment pour tester les ailes et sur le ptv.
Je pense finalement m’orienter vers une mojo puisque j’ai déjà volé avec, à moins d’avoir l’occasion d’essayer la koyot au quel cas je changerai peut-être d’avis.
Je suis d’accord avec vous, je suis loin d’avoir l’expérience nécessaire pour différencier deux voiles, la différence de réactivité que j’ai ressentie entre l’alpha4 et la mojo était peut-être dûe aux conditions ou au poids… je sais pas trop. En tous cas avec la mojo ça tournait plus vite, c’est ça que je voulais dire.
En ce qui concerne mes stages, j’ai fait une initiation (4jours) qui s’est terminée par 2 vols et un stage perf (5jours) où malheureusement je n’ai pu faire que 3 vols à cause du temps…
Pourquoi j’aimerais acheter une voile, c’est parce que l’emploi du temps des stages en école n’est pas toujours compatible avec mes possibilités et en plus si j’ai pas de chance avec le temps je volerai pas beaucoup. Donc si j’ai une voile, je pourrais aller revoler sur les sites que j’ai déjà fait en école et qui sont abordables par temps calme le matin. Mais bien-sûr je compte refaire des stages en école qui sont presque indispensables comme vous dites pour la sécurité et la progression.
Non: la Sigma 4 était DHV 2/3, les autres DHV 2
Attention, si tu achètes ta voile, fais des vols tout de même “encadrés”. Amha, je ne pense pas que l’on soit autonome avec seulement 5 vols en école. 
bin, ca n’engage que moi mais ca dépend surtout des vols qu’il compte faire.
si ce sont des ploufs sur des sites qu’il connait le matin par vent faible, c’est faisable amha.
Tiens tiens; une voile de 10 ans serait hs ? Alors la c’est un peu fort. Pour info c’est moi qui ai proposé à la vente une onyx à deuchiste. Et il a recu la fiche de controle que j’ai fait réaliser par la seule personne que je juge competente pour "qualifier le statut d’une voile. Et n’en deplaise, cette voile est nickel. Comment est ce possible? Par un stockage soigneux, et il est vrai une utilisation peu frequente (pour des raisons de moindre dispo pour le vol libre sur la periode) Moi je crains ces avis à l’emporte piece comme quoi une voile de 10 ans serait sans aucun interet. Quoique j’ai du bol si on lit bien tout ce fil il est justement question de l’onyx et je trouve les commentaires plus mesurés et raisonnables. A deuchiste j’ai dit que je ne vendais la voile que si il trouvait le temps de l’essayer lui meme, suis pas à une semaine ou un mois pres pour la vendre. C’est normal qu’il pose un tas de question, c’est normal aussi qu’il hesite, sa decision lui appartient. Je lui souhaite vraiment de trouver la voile qui lui convient (la mienne ou une autre) Ce sont aussi des sommes consequentes. Mais je sais aussi que quand on debute c’est pas facile de choisir, parfois on a meme du mal à preciser ce qu’on veut. moi si je peux donner un conseil c’est de pas en essayer 50 mais 2 ou 3 de preference avec l’ecole ou il a fait son stage qui lui donnera forcement de precieux conseils. Et si il a de bonnes sensations sous le premier modèle qu’il essaye, ben vaut mieux insister avec ce modele pour des essais dans une aérologie differente et renouveler encore; Et quand y a qq chose qu’il aime pas trop il aura plus de facilité à l’exprimer. Et la le mono pourra l’aiguiller ( + amortie? + dur aux commandes ? ou tout l’inverse…) En tout cas juger d’une aile avec un seul vol me parait risqué. Quand on debute en autonomie, c’est pas facile de se lancer dans des essais de voile= serenité à voler seul + voile inconnue. Les copains de club peuvent aussi etre de bon conseil. Pour info aussi je lui ai fait parvenir l’article de PPMAG de l’onyx (bon je sais ce que certains d’entre vous pense de ca!) mais aussi j’ai donné à deuchiste mes temoignages sur cette voile et notamment en conditions un peu musclées. J’ai dit les + et les -. Faut regarder le prix des occases, des neuves et ne pas laisser à penser qu’avec un budget moindre en achetant une voile un peu ancienne on est hors sujet. Tiens question: faut il preferer une voile de 10 ans tres peu usée (<32%) bien reputée (ex onyx…) ou une voile de 5ans tres usée. les 2 etant vendues autour de 800 euros ( on est loin du prix du neuf non?). Bon voila, moi je suis pas inquiet car je la vendrai mon onyx. J’aime pas me faire enfariner donc je le ferai à personne. Voila, je tenais à reagir car j’etais un peu “mouillé” dans cette affaire. Et deuchiste, prends ton temps . allez bons vols à tous et ce dès que possible et autant que possible
Ben voilà une réponse propre je dirais…respect pour le bon esprit et la clarté dans tes explications karma+ c’est plutôt rare dernièrement
Du calme, du caaaaalme !
En parlant d’“emporte-pièce”, faut voir à pas s’emporter et à me faire dire n’importe quoi ! 
Je comprends que tu te sois senti visé, mais ce n’est absolument pas le cas puisqu’il n’etait dit nulle part auparavant que c’était toi le proprio ni le soin que tu as pu apporter à la voile. Mais tout comme pour la voile de 5 ans, et aussi soigneux que tu sois, seule une révision de ta voile pourra en juger objectivement. C’est visiblement ce que tu as fait et c’est très bien, mais ça non plus, ce n’était pas dit !
Je n’ai jamais dit que la voile était HS, je dis juste que la voile a pu autant sinon plus s’abîmer que celle de 5 ans.
(au passage, dans mon esprit, l’Onyx avait moins de dix ans, ce que confirme para2000, elle date de 2000 justement, mais on va pas chipoter pour un an et il y a surement des voiles de dix ans aussi bien que l’Onyx)
Sur l’aspect sécurité, surfair a apporté des éléments factuels et j’accepte volontiers de modérer mon propos ; d’ailleurs, pour avoir vu une Onyx en SIV, je peux confirmer que son comportement est très sain !
Cela dit, je maintiens que personnellement, je ne m’attarderais pas sur une voile qui a 10 ans, parce que des voiles de 10 ans rincées, j’en ai vu passer un paquet, au grand dam de leurs nouveaux propriétaires !
Tu as le droit de penser le contraire comme j’ai le droit de penser cela !
(pour finir, si je puis me permettre, aère un peu ton texte, c’est un peu trop compact et pas très agréable à lire alors que tu dis des choses intéressantes).
Bons vols également ! 
[quote]Tiens question: faut il preferer une voile de 10 ans tres peu usée (<32%) bien reputée (ex onyx…) ou une voile de 5ans tres usée. les 2 etant vendues autour de 800 euros ( on est loin du prix du neuf non?).
[/quote]
:grat: :grat:
ma p’tite nova sort de révision, résultat, bon état, usure à 30%
voile acheté à une école… 850€ avec le port! 
je trouve ton onyx un poil “rech’”… :grat:
Tiens, j’avais pas vu cette remarque !
Effectivement, à 850€, on peut trouver assez facilement des voiles de même pas 5 ans et pas plus d’un ou deux propriétaires.
tout le monde.
Désolé d’avoir initié un début de polémique, c’était pas mon but et je n’aimerais pas pourrir le post de Sunset.
En effet Philippe m’a envoyé plein de détails sur l’état de sa voile (merci à lui), avec la fiche de révision récente et deux photos. Hormis le fait qu’elle est de 2001 et non de 2000, mea culpa :oops: , je pense qu’elle est sûrement moins rincée que la Boléro “école” de 2005 (avec certif également) que j’ai également en vue. Il y a une différence de poids (un kg de + pr l’Onyx), mais l’offre de Philou inclut également une sellette et un secours.
Comme lui, comme vous, je ne pense pas que ce soit en l’essayant que je verrais la différence en vol par rapport à celles avec lesquelles j’ai déjà volé (Némo, Boléro). J’ai simplement pu constater un plus grand débattement et a priori plus de dureté aux commandes avec la Boléro par rapport à la Némo. Sans plus.
Salut, je débarque un peu comme ça et je n’ai pas tout lu donc bon, je vais peut-être faire du hors sujet ! :grat:
Mais pour ce qui est de la mojo et de la koyot, moi qui ai essayé les deux, c’est koyot ss hésitation ! Je le trouve bien plus vive et plus agréable à piloter, mais après ce n’est que mon avis… tout dépends de ce que tu cherche et puis peut-être que toi tu te sentira mieux sous la mojo… il faut essayer ! :ppte:
Voilà, dslée si je suis un peu à la masse et si vous aviez changé de sujet ! :grat:
Bien vu. Tous parlent de l’âge de la pierre ou des ficelles. En fait le titre a une certaine importance !
Bref karma+
:grat: elle enroule surtout les autres voiles… :canape:
nirsh
au fait quoi de news…
depuis le téléscopage.?
tu as récupéré du ton matériel (réparation… :grat: )
bonjour, y a pas de lezard et on peut effectivement avoir des avis differents. De plus si j’ai "defendu mon onyx alors que c’etait pas le sujet, c’etait juste parecqu’elle etait evoquée par deuchiste avec qui j’etais en pourparler. Moi je viens d’acheter une faial apres avoir essayé une montana (qui etait tres bien aussi). Courage deuchiste tu trouveras. Et les echanges sur ce forum sont supers riches. Amicalement à tous
Non… C’est surtout les autres voiles qui l’enroule 
Pas de news de l’assurance, mais vu l’enervement ça ne devrait tarder
En tt cas la koyot est une très bonne aile mais à chacun son karma…
Allez, 
le karma…