Nanga Parbat ce soir sur Arte

#21

j’osais pas aller sur ce terrain, mais effectivement, elle a ecrit un “roman” a charge contre papa dans lequel elle demolit l’image du bonhomme

Il y a aussi les “carnets de vertige” de Lachenal, que je compte lire prochainement, et qui donne une autre image de l’expedition, meme si il ne conteste pas le sommet (en meme temps, si il y a menteur, il en fait partie, ils n’etaient que 2 la-haut…)
Dommage tout ca, car meme sans le sommet, ca restait un bel exploit, qui ne serait pas reste dans l’histoire certes, mais dont ils n’auraient pas eu a rougir

#22

Je dirais plutôt l’inverse. Le maillon faible de leur aventure : très bons skieurs mais pas forcément grimpeurs, visiblement pas au point avec la technique de rappel, qui en a emporté un.
Et sur un 8000 pour ce genre d’exploit, on a intérêt à être très bon dans les deux domaines. Petite faiblesse, lourde conséquence.

#23

Il y a certes beaucoup a redire sur l’expé française a l’annapurna…
Cependant quasiment tous les «vrais» alpinistes s’accordent a dire que Lachenal et Herzog sont bien allés au sommet. Et bizarrement un des plus gros soutien est Messner lui même,qui affirme qu’ils n’auraient pas pu décrire le sommet aussi exactement sans y être allés.
De plus si pour Herzog, bullshitter sur la réussite d’un sommet ne lui aurait pas trop posé de problème, la totalité de ceux qui connaissait Lachenal affirme qu’il n’aurait jamais menti la dessus, vu son intégrité.
Finalement, l’analyse de la célèbre photo d’Herzog au sommet a été comparée a des clichés (ceux de Lafaille, notamment) et il semblerait que la photo ait été prise 2 ou 3m sous le sommet (qui est une arête donc pas de sommet facilement identifiable)

#24

Je pense que tu devrais lire un peu ce qu a pu écrire messner. On peut lui reproche un tas de trucs mais vu le statut complexe de sa région natale, je doute fortement qu un quelconque nationalisme ait pu etre une motivation importante pour grimper ce sommet.
C est interressant de constater que le cabbale qu a du supporter messner a son retour de la part des alpinistes comme des autres n a pas changée. Je trouve ca bien triste …

#25

@Piment:

Petite nuance, il y a ceux pour qui la montagne est un loisir, une passion et il y a ceux qui vivent à la montagne.
D’un côté on trouve les promeneurs, les randonneurs, les alpinistes, les skieurs…
De l’autre on trouve les guides, les gardiens de refuge, les alpagistes, les gendarmes du PGHM…

Pour la première “catégorie”, je suis d’accord avec toi, la mort est très souvent liée à une défaillance humaine.
Pour la deuxième “catégorie”, c’est très complexe et le contexte toujours très lourd.

Peu importe le type de relation avec le milieu montagnard. Il y a différents pratiquants et il y a les montagnards; ceux qui y sont nés, ceux qui ont changé leur vie pour y vivre, ceux qui ne peuvent pas vivre sans elle.

Je suis de ceux qui mystifie la montagne, c’est comme ça, mais je sais pertinent que les montagnes ne sont qu’un tas de cailloux qui était là avant moi et le sera après. L’image que ce tas de cailloux me renvoi est celle que mon esprit a décider de créer, elle me renvoi mes rêves, mes peurs, mes motivations.

Acceptez la mort d’un proche est plus dure qu’accepter la sienne. La mort d’une personne dans son entourage est toujours injuste mais pas plus en montagne qu’ailleurs. La pratique de la montagne est une activité à risques, tout comme la conduite d’une voiture. Si je meurs en montagne, je m’en voudrais (si t’en est que ce soit possible) de laisser mon entourage et c’est ça qui me fait réfléchier, renoncer ou adapter ma pratique. Si je meurs en voiture sur le trajet du travail, je ne l’accepterai pas.
Il n’y a pas plusieurs morts, il n’y a que la mort. Quitte à choisir autant que ce soit en faisant quelque chose de passionnant !

Cependant la mort en himalayisme est très souvent due l’égo de ceux qui le pratique, je suis tout à fait d’accord et sur ce point on retrouve ce qui se passait il y a 100 ans dans les Alpes. Quand la pratique dépasse l’engagement que l’on veut y mettre, quand elle nous dépasse tout simplement, ce n’est plus une pratique saine mais une voie qui mène souvent à la mort et ce n’est pas défendable.

Mourir en montagne n’est évidemment pas une fin souhaitée, ni une chose qui doit être encouragée au titre de l’exploit et de la glorification.

Lafaille serait encore plus grand s’il était encore en vie et qu’il ait terminé son périple et ce n’est qu’un exemple assez récent.

#26

excuse-moi Akira, j’ai generalise a tort, je ne connais de Messner que ce que j’ai pu en voir dans le film, et je ne lui fait pas un proces ni meme le soupconne de nationalisme exacerbe (contrairement a Herzog), mais le projet en lui-meme, son financement, ce qu’en attendait les mecenes, la population…c’etait quand meme un beau drapeau allemand au sommet…ca devait compter a cette epoque, dans un contexte d’apres-guerre que tout le monde peut imaginer. Que lui ca lui soit passe au dessus, comme d’ailleurs ca a du peu compter pour Lachenal lors de l’epedition Annapurna, je le concois sans probleme.

@Lololo, merci pour les informations concernant les informations sur l’expedition Annapurna, je gratterais ca pour avoir une idee plus precise :pouce: