Nouveau projet de modalités d'inscription competition parapente 2013

#21

Point 1 : le problème est un problème d’offre
On peut multiplier le nombre de compétitions organisées à souhait, elles seront toujours “surbookées”.
En effet, actuellement, on est dans un système ou la réservation coûte très peu (du temps, un timbre): il n’y a aucune contrainte pour s’inscrire partout et faire le tri après, …
Le système proposé par Pascal introduit de la notion de coût. Cela donne à chaque inscription une valeur virtuelle, évitant ainsi la sélection par l’argent.
Il y aurait en effet d’autres solutions, moins complexes à décrire (et donc vraisemblablement à mettre en oeuvre/utiliser), mais également moins “équitable”, …

Point 2 :désinscriptions
Il y a, à mon sens 2 problèmes, celui des inscriptions en masse et celui des désinscriptions de dernière minutes, …
Le premier concerne les compétiteurs, le second les organisateurs.

Il s’agit encore une fois de coût.
La pénalité si on ne se présente pas (confirmé et absent) est très faible (1 chèque encaissé), voire nulle si on annule à J-2 (le jeudi comme c’est actuellement prévu), …
Ce qui pousse à s’inscrire à 100% des compétitions et faire le choix ensuite en fonction de la météo et des convenances personnelles

Le système présenté (initialement pour résoudre le pb des inscriptions) tente de faire un effet de domino (agir sur les inscriptions pour limiter les désinscriptions ou les absences), …
Il faudra observer (ou simuler) comment s’opèrent les reports et les sélections sur les compétitions au cours de la saison.

Point 3 :cela ne concerne qu’une partie de la communauté
Je suis d’accord avec Piment sur le coté très localisé du problème (essentiellement alpin nord ou sud).
Cela étant dit, à ma connaissance, les ligues n’ont aucun pouvoir pour mettre en place des solutions locales, … du coup cela passe par une application nationale, …

#22

On est bien d’accord que la désinscription tardive doit être sérieusement dissuadée/pénalisée, et la non-désinscription encore plus.

Je pense que vouloir faire l’impasse sur l’aspect financier est une erreur, mais il reste tout de même quelques pistes à explorer (incitation des clubs, “bourse aux DE”…). Ce qui me parait certain, c’est qu’on ne trouvera pas de solution tant qu’on ne traitera pas le vrai problème, à savoir le manque de compétitions. Niko, place 2 compets importantes le même week-end, et le problème est réglé. Ca peut d’ailleurs être un levier pour faciliter les inscriptions: à défaut de pouvoir proposer plus de compets, on peut s’arranger avec le calendrier pour regrouper les compétitions à 2 par week-end (avec du coup quelques WE sans compet).

#23

Quelques remarques:

  • S’il fait mauvais, on annule 2 compet d’un coup… Dommage!
  • S’il y a des compétiteurs dans les organisations, ils ne participeront ni à leur épreuve, ni à la voisine… Double peine.
  • Le calendrier se construit sur les dates que les clubs nous fournissent. Ces clubs ont en général décidé de ces dates parce qu’elles correspondent aux disponibilités de leurs bénévoles et des conditions techniques imposées par le site: accès, remontées mécaniques, navettes de club et de la commune, autres organisations sportives, réserves sensibles, etc… Nous cherchons régulièrement à négocier des changements de dates, mais bien souvent les dates sont fermes.

A part ça, il y a déjà de nombreuses compétitions simultanées, ça n’empêche pas une majorité de pilotes d’envoyer les chèques pour l’épreuve “qui a la cote”…
http://parapente.ffvl.fr/calendriers_de_competition?serie=B&annee=2012

Cette affirmation est un peu trompeuse car incomplète, elle donne l’impression que tous le monde à accès aux inscriptions confirmées, or ça n’est pas le cas. Seuls les pilotes bien organisés qui ont chopper la connexion à l’ouverture des inscriptions et qui envoient la totalité des chèques dans la foulée sont eux assurés d’être confirmés à 100% de toutes les épreuves, libre à eux de disposer royalement du mode de désinscription de dernière minute. L’autre pilote qui à ce moment là est au boulot, en voyage ou loin d’un ordi, est condamné à courir après les désinscriptions de dernière minute. C’est profondément injuste. On ne doit plus pouvoir être confirmé dès le mois de février à toutes les compétitions. Il faut que ces sésames soient distribués équitablement, et sans que la condition financière du pilote entre en jeu.

Que le problème de surfréquentation du massif Alpin nord et sud soit considéré comme “très localisé” me laisse… dubitatif. Je n’ai pas le temps de compter le nombre de journées de compétition que cela représente et aussi le nombre de participants sur l’année pour ces 2 régions, mais je doute que cela soit une part minoritaire sur le total national. On peut aussi difficilement mettre à égalité de fréquentation une manche au treuil avec 25 participants et une manche Alpine pouvant accueillir jusqu’à 100 pilotes. La Géographie des lieux ne permet simplement pas le même type de rencontre.
La forte probabilité de pouvoir faire une manche potable quand la météo est clémente et la localisation relativement centrale avec une bonne desserte routière pour les Alpes Nord permet un accès acceptable et plus facile pour une majorité de pilotes, comparé à l’accès aux sites Pyrénéens qui offre pourtant de toute aussi bonnes possibilités de vols.

A combien de Km et d’heures de route estimez-vous acceptable de vous déplacer sur un site de compétition?

++

Pascal

#24

Je ne suis pas concerné donc mon avis est surement idiot.

Quand j’ai un pb à résoudre j’essaye de bien poser les prérequis :

  • Il y a trop de compétiteur pour le nb de compet dans une région particulière.
  • Personne n’a trouvé le moyen de faire augmenter le nb de compétitions dans la dite région.
  • Dans les autres régions le pb ne se pose pas voire c’est même l’inverse.
  • Personne ne veut voir baisser le nb de compétiteurs.
  • Personne (enfin presque) n’est satisfait que certains soient avantagés par un aspect technique et /ou financier.

Ben à ce stade je vois 2 options :

Soit tu crois encore et toujours au pouvoir de la “main invisible” et donc tu modifie plus ou moins les règles du jeu pour l’inscription en inventant une usine à gaz ou une autre qui au bout du compte avantagera toujours les plus malins / les mieux placés d’un certain point de vue (il y en aura toujours quelque soit le gaz, on a tout l’hiver pour réfléchir à la meilleure stratégie en fonction des dates des compets majeurs…) et qui dans le fond ne resoud rien puisqu’il y a toujours pas assez de place pour que tout le monde puissent se comparer equitablement.

Soit tu fais simple & logique, simpliste voire stalinien dirons surement certains:
Il faut repartir les compétiteurs donc tous les compétiteurs doivent participer à des compets dans toutes les régions.
On trouvera bien un spécialiste de la stat pour définir un ratio en fonction du nb de manches organisées / places disponibles dans chaque région, avec regroupement de ligues si nécessaire comme pour le championnat de plaine.
Au pire la fede mets des moyens pour organiser une ou deux compets light là où il y a pénurie. On a des budgets et surtout il me semble quelques cadres jeunesses & sports dont certains très compétents dans le domaine.

Donc en fait on change rien (au début en tout cas), tu t’inscris partout, les listes d’attente sont toujours aussi pleines mais elles s’épurent d’elles-mêmes parce que le Rhône alpin (au hasard bien sûr) qui a déjà genre ses 2 manches en Rhône alpes > 500 points ou ses 4 manches courues (la encore une petite étude statistique sur plusieurs années pour lisser les années pourries pourrait fixer les bons coeff) ben les week end d’après il libère la place pour le plaineux ou le vosgien qui avait pas tinternet à la maison pour s’inscrire avant minuit 1/4 le jour J.
Ce qui n’empeche pas le surmotivé de venir essayer de s’insrire sur place au dernier moment s’il y des desistement (non remboursés evidement).

Mieux tu le désinscris automatiquement, tu lui rembourse rien puisque tu as pas touché son chèque avant la dernière semaine… Tout le monde peut connaitre sa situation sur le site de la fede (les résultats sont sensé être transmis rapidement) et donc valider sa pre-organisation pour les week end à venir dés que sa situation change.

Evidement ça change pas grand-chose pour le début de saison mais sauf erreur de ma part c’est pas l’époque à laquelle c’est le plus tendu. et on peut sans doute accepter l’idée que la situation se normalise petit à petit.

Et bien sûr il y aura toujours des baisés les années ou ca annule de partout à partir d’avril mais il y en a dans tout système et ça me parait pas plus choquant que ça que ceux qui s’y collent au plus tôt soient favorisés par rapport à celui qui parie sur une meilleure météo de début d’été (si si avant c’était comme ça…).

Et aussi celui qui a déjà épuisé son crédit en Rhône alpes pour des manches moyennes ben il est obligé d’aller voir ailleurs mais est-ce si choquant ?

Non en fait le vrai pb qui fait que je suis en train de pisser dans un violon c’est que ça signifierai que tout ne se passe plus in the alpes…

#25

trop de monde dans les compètes cotées et pas assez dans celles moins cotées,
un moyen simple,
tu ne peut encaisser les points d’une compète cotée que si tu peut aligner en face une compète peu cotée

#26

.
Revaloriser les points des compétitions moins cotées ?

Et l’hémorragie des Elites où ils ont du mal à faire le plein alors que beaucoup de ces Élites viennent à la chasse aux points en Sport et ainsi accentuer la pression sur les inscriptions ? Il y a un intérêt sportif mais 10 % de places réservées alors que l’offre est déjà bien inférieure à la demande sur certaines compétitions ce n’est pas négligeable.

Un truc qui m’avait aussi traversé l’esprit, je ne sais pas si ça pourrait être intéressant:
Des parcours fixes sur des sites tout au long de la saison sur des sites “phares”. Le compétiteur réalise le parcours quand il veut, dans les conditions qu’il veut. Il envoie sa trace 3 jours max suivant la réalisation de son parcours. Un classement est fait prenant en compte le meilleur temps de chacun sur le parcours, donc possible de retenter un autre jour pour améliorer. Un parcours réalisé = une manche. Ça ferait déjà quelques manches sans beaucoup d’organisation, de quoi désengorger le circuit de compétition. Un système à mi-chemin entre le temps mini du week-end et la CFD en somme

#27

karma+ à Suspente,

Moi ton idée, elle m’avais aussi traversé l’esprit mais je n’avais pas eu le “courage” de l’exposer en pensant au flot de critiques du genre ; Ce n’est plus de la vraie compet, il y a déjà la CFD, tous le monde n’est pas sur le même pied d’égalité, etc. … :canape:

Enfin bref, je pense que cela pourrait être une solution ne réglant certainement pas totalement tous les problèmes des compet “traditionnelles” (inscriptions, accidentologie, mauvais joueurs, etc. …) mais présenterait tout de même une alternative intéressantes pour tous les compétiteurs du dimanche (comme moi) :banane:

Bonne nuit, :dodo:

#28

Oui, oui, et puis ça serait super équitable surtout :wink:
Le gars qui habite Chambéry et qui pourra faire les parcours entre Annecy et les Alpes du Sud 20 fois et le breton, ils seront sur le même pied d’égalité! Bon, tu vas me dire qu’il n’y aura qu’a faire un parcours en Bretagne… :roll:

#29

Bonjour à tous.

La dernière idée de Suspente est une autre forme de compète qui ne regle en rien le probleme amha.

Je suis assez d’accord avec les premieres réactions du Fil : Le systeme de Barbulle semble beaucoup trop complexe. et risque d’inclure des effets pervers : Sorte de poker menteur, petits malins qui ont mieux compris le fonctionnement du systeme et tirent mieux leur épingle du jeu, etc…
Bref, pas bcp d’avantages par rapport à la ruée sur les inscriptions.
Et dans les faits, à part la première manche de Montlambert qui était la première compète de l’année en AN, est ce qu’il y a beaucoup de manches ou le matin même, des pilotes n’ont pas pu s’inscrire?

Ca rejoint le second point des désinscriptions massives au dernier moment :
Je pense que déjà, si on améliore ce point là, on améliorera la vie des organisateurs et des pilotes.
Quand il n’y a aucun risque à rester dans la liste des inscrit jusqu’à 2 jours avant, ou qu’on risque seulement de perdre 15€ sii au dernier moment, on se dit que faire nx100bornes pour des conditions moyennes moyennes, c’est sur que le pilote moyen aura tendance à rester inscrit jusqu’au jeudi, même s’il sait qu’il à 90% de chances de pas venir.

Il faudrait par exemple qu’on ai le droit de se désinscrire 1 seule fois dans la saison moins de 1 semaine à l’avance.
Et si on se désinscrit plus tard, on a des sanction pécunières (cheques encaissés) et/ou sportif (passage en bas de liste d’attente pour les autres compètes? pas prioritaire l’année suivante?..etc.

Reste le cas ou une compète de 2 ou 3 jours est ramenée à 1 jours pour cause de météo. Dans ce cas, possibilité de se désinscrire jusqu’à tard (notamment pour ceux qui ont bcp de route).

Sinon, l’idée d’une Action Team de la fédé qui pourrait aller organiser des manches en plus, par ex dans des coins des alpes ou il n’y a pas/plus de compète, ca pourrait être super et aurait le mérite de faire découvrir de nouveaux coins et circuits !

#30

Est-ce que le breton est concerné par les compétitions surbookées ?
C’est pour tenter d’élargir l’offre de compétition. Juste une proposition…

Pourquoi certaines compétions sont-elles prises d’assaut ? Pour faire le plein de points.
Pourquoi le phénomène est-il si important sur AN et AS ? Car les compétitions permettant de “faire” des points ne sont pas assez nombreuses par rapport au nombre de compétiteurs qui ont les crocs.

D’où ma proposition, qui est certes une autre forme de compétition, qui pourrait donner l’occasion de faire des points, d’autant plus qu’un très grand nombre de compétiteurs pourrait participer à chaque manche (virtuellement en tout cas), avec l’espoir que cela diminuerait la pression sur les compétitions qui ont la cote.

Ces désinscriptions massives sont un point à régler !

Suis dispo sur vacances scolaires en AN :slight_smile:

#31

[quote]Est-ce que le breton est concerné par les compétitions surbookées ?
C’est pour tenter d’élargir l’offre de compétition. Juste une proposition…
[/quote]
Ben oui il est concerné parce qu’avec le système actuel une compet vaut en fonction de ses participants donc le breton qui gagne chez lui marque pas grand chose, vaut mieux qu’il fasse des bornes pour aller scorer dans les Alpes!

#32

Pour les désinscriptions 24 ou 48h avant une compet faut aussi tenir compte de la non annulation par un DE alors que tout le monde voit que les conditions vont être merdiques, si on ne peut plus se désinscrire dans un cas comme ça c’est la porte ouverte à tous les abus!

#33

je ne sais pas comment cela se passe, mais il y’a des sports plus ancien que le parapente et ayant des contraintes un peu similaires, je pense par exemple à la voile ou au surf, et qui ont bien du régler ce genre de problêmes.
Quelqu’un sait il quelles solutions ont été trouvées?

#34

Ben oui il est concerné parce qu’avec le système actuel une compet vaut en fonction de ses participants donc le breton qui gagne chez lui marque pas grand chose, vaut mieux qu’il fasse des bornes pour aller scorer dans les Alpes!
[/quote]
Donc il n’est pas concerné pas le surbooking (…dans sa région) mais par une éventuelle revalorisation des points des compétitions. Les deux aspects sont intimement liés j’en conviens, mais cela met en lumière que la revalorisation des “petites” compétitions pourrait aussi être un levier à la résolution de notre problème.

#35

Ben la revalorisation des “petites” compets c’est de mettre 2x1000 points en jeu au lieu d’un scoring qui dépend de combien de cadors ont fait le voyage ou se sont mis d’accord pour ne pas le faire…
Mais bon dans le fantasme de la fédé faut classer tout le monde par rapport à Chrigel que s’il n’est pas là la compet elle est toute pourrie…
Sinon, les points d’inscription on peut les revendre sur leboncoin ou ebay?

#36

C’est louable,courageux et ambitieux de vouloir réformer ce système, bravo !

Je n’ai pas regardé le systéme en détail mais ça fait un peu usine à gaz il me semble…
Je suis assez d’avis comme certain qu’il faudarit pouvoir intervenir en amont et par exemple :

  • Que la FD motive les clubs à organiser des compet; aide directe ? réduction d’adhésion sur l"année suivante ce qui motiverai directement les bénévoles ? prise en charge directe navette ? (la FD a les moyens de négocier avec un loueur à l’échelle nationale )
    aujourd’hui ce n’est pas en organisant une compet qu’un club va générer de vraies rentrées d’argent…si on compare le temps investi il est beaucoup plus rentable d’organiser une journée biplace asso…
  • Que le planning des compet ne soit pas fait de manière anarchique afin qu’il n y ai pas de we avec 3 compet sur 100 km et des we avec 0 compet, ce qui impose de mieux étaler les compet sur la saison ( embouteillage total sur 3 mois avri/mai/juin alors qu’on a quasi rien en juillet par exemple.
  • Limité le nombre de compet auquel chaque competiteur peut s’inscrire (10 ?) et être beaucoup plus “repressif” lors de désinscription non justifée (par exemple, pas acces à cette compet l’année d’après et point en moins au classement).
  • Dans le nombre limité d’inscription, imposer une répartition géographique sur plusieurs département/région ce qui permettra aux “petites régions” d’avoir plus d’inscription qu’actuellement.
  • Trouver un moyen, soit matériel, financier ou sportif de motiver les pilotes à ‘bouger’ de région

Et surement plein d’autres idées encore…

#37

Bonjour,
Comme je sens que ce fil est en train de s’essoufler, je me permets de le relancer avec une autre proposition (déjà postée sur le fil des organisateurs) :

Bonjour,
Organisateurs de la compétition de Montlambert, notre problème est de choisir les 100 pilotes retenus parmi les plus de 200 inscrits.

Je lance ci-dessous qcq idées qui pourraient simplifier la tâche des organisateurs, tout en respectant l’équité des inscriptions.
Il est important de bien préciser ces règles avant les inscriptions (pas comme l’an dernier), et d’avoir des règles simples, facilement gérables par l’organisateur et les programmes informatiques. La solution des points, si elle me semble intellectuellement intéressante, me parait trop compliquée à mettre en œuvre au niveau systèmes, et sujette à plein de discussions et contestations par la suite (sortez la calculette !).

Idées qui m’iraient bien sur Montlambert :
• Prévoir une part (10 places) réservées aux pilotes non-prioritaires, ce qui permet aux pilotes « Sport » de se confronter aux pilotes « Elite », et assure un bon niveau de points.
• Prévoir une part (5 places) pour des « Wild-Cards » (invitations) permettant au club de prendre des pilotes du club, et éventuellement des élèves BE qui ont un besoin absolu de ces compètes (nous avons eu à chaque fois le cas). Précisé à l’avance, cela évitera les remarques désobligeantes sur nos prétendues « magouilles ».

Il reste donc 90 à 95 places à attribuer.

Je propose de d’attribuer ces places en s’appuyant sur un critère objectif, le classement permanent, mais en faisant deux groupes d’attribution :
• la moitié des places attribuée en fonction du CP des inscrits, et
• la moitié des places attribuée dans l’ordre inverse du CP.
Cela permet aux top des Sport de faire des points pour monter en Elite, et aux profondeurs du classement de monter dans le CP, en particulier les « new pilots ».

Aucun système n’est parfait, et celui-ci présente évidement l’inconvénient d’exclure dans certains cas le milieu du classement, mais sur les deux dernières années, avec le jeu des désistements et en prenant 110 coureurs le jour de la compète, on n’avait laissé (presque) personne sur le carreau.

Bien entendu, il faut clore les inscriptions au terme d’une période de temps de 10 à 15 jours après l’ouverture des inscriptions, qui seront comme avant confirmées par réception des chèques.

En tous cas, je milite pour un système simple à comprendre et à gérer, et je n’aime pas non plus le principe d’un tirage au sort.

Jacques.