[O. Caldara] Tous les hommes seront égaux

#21

A 75 de ptv, avec des ailes dernière génération, très structurées (beaucoup de cloisons, diagonalisées dans tous les sens), avec des bords d’attaques mis en forme par joncs et se déformant peu, utilisant des profils dont le centre de poussée varie très peu, personnellement dans une optique de performance
je choisirais une fourchette 65-85 plutôt que 55-75
mais je resterais dans une fourchette 60-80 plutôt que d’aller sur du 65-85.
Ceci dans un contexte où je refuserais de me lester et toutes choses égales par ailleurs.

Pour résumer mon ressenti actuel, avec les ailes modernes si le milieu de fourchette de la taille au-dessus est accessible il vaut mieux, pour la performance, le choisir plutôt que de voler en haut de fourchette de la taille en-dessous.
Mais en ce qui concerne le ressenti, on peut aimer exactement le contraire…

#22

:stuck_out_tongue: Le hic est que si leur avantage de poids leur donne l’avantage en transition, ton “désavantage” de poids devrait te donner l’avantage en montée en thermique. Bref, il est imaginable que tes collègues en plus d’être plus lourds que toi, sont aussi plus fin pilote que toi. C’est con n’est-il pas ? :stuck_out_tongue:

Une aile ET son pilote sont une alchimie mystérieuse ou ce n’est pas un ou quelques éléments d’excellence qui font la pierre philosophhale (2ème fois que je la place, j’adore :wink: mais c’est bien la somme de tous les éléments bons et moins bon qui font le résultat final. (C’est pourquoi les Σ d’Advance sont tellement bonnes :wink:

Les ailes sont avant le résultat de choix de compromis plus ou moins heureux mais dont chaque somme peut trouver son public de pilotes.
Ou plutôt, il appartient à chaque pilote de savoir quel est le compromis qui lui conviendra/convient le mieux fonction de ses competences/habitudes/envies/perceptions/ressentis/ambitions/etc.

Il me semble sincèrement que si on aborde la réflexion sur le choix de son aile en voulant forcément pouvoir qualifier ses qualités en quantifiant pour cela des valeurs chiffrés telles Vz, vitesse et finesse et/ou des notes telles les lettres aux tests d’homologation. On risque alors de passer gravement à côté de l’essentiel de ce qui fait la performance du couple aile-pilote : l’adéquation qui se mesure avant tout en termes de ressentis et de plaisir.

Surtout et Vincent fait bien de le préciser ; quel est notre réel besoin de performances mis en rapport avec le plaisir ressenti à voler de telle ou telle façon.

:trinq:

#23

N’oubliez pas qu’il s’agit d’être sous la même aile à profil homothétique.

#24

Ca, ce n’est pas sûr. Peut-être dans les toutes petites tailles pour lesquelles la charge alaire diminue. Ou si fraclo vole plus léger avec des ailes de même taille que ses copains plus lourds évidemment. Mais admettons que fraclo ait la même charge alaire que ses copains, sous une aile plus petite, il n’est pas avantagé dans le thermique. Ou alors j’ai loupé un truc? Pas désavantagé non plus c’est sûr (si on néglige la trainée supérieure qui ne doit avoir qu’assez peu d’effet en thermique). Non? :grat:

#25

Oui ba t’emballes pas trop vite. Le doc du début du fil comprend des abaques avec un exemple donné dans la description qui indique pour une taille et un poids inférieur: 'elle aura cependant du mal à suivre X, avec 10% de finesse en moins, une vitesse un peu plus faible et une Vz plus élevée à 1.35 (là où m.X a une vz à 1.25).
Bref le petit sous sa petite machine a tout faux sur toute la ligne. Et quand l’un d’eux te mets un vent, que ce soit dans la pompe ou en distance ou même au pire si il est juste comme toi, il peut sans complexe t’adresser un :stuck_out_tongue: c’est bien lui le meilleur pilote.

Edit : encore grillé par AD. Il doit être plus gros que moi. :smiley:

#26

Je n’ai pris comme hypothèse de reflexion que les dires même de Fraclo et notez que je n’ai pas économisé les smileys pour ne pas laisser d’ambiguïté sur le sens à donner à ma contribution.

@ Plumocum, une journée difficile pour toi ? :grat: Qui expliquerait ton manque d’humour. :mrgreen:

:trinq:

#27

Ba wowo d’où tu déduis ça ? :grat:
Bon, pour qu’on se comprenne mieux (ce qui n’est je le conviens pas une sinécure) voilà un petit aperçu du
[mode manque d’humour après une journée pourrie]
Encore un jugement et une remarque casse couille de notre cher wowo.
Tu penses que je n’aurais pas compris ton humour? Non, c’est pacqueu t’es trop balaise en humour pourri. Vas y molo quand même et n’hésite pas à parsemer les smileys, des fois qu’on arrive pas à comprendre tes subtilités. Bien maintenant que tu précises que ton truc c’était de l’humour, ha ba oui que chuis con, chuis mort de rire finalement. Haha, ho non mais quel con c’wowo quand même hein.
[/fin du mode]
Bon mais tu vois je n’ai pas mis ça. Je ne l’ai même pas pensé.

Allez, bizzz ma poule :bisous:
et :trinq: au plaisir

#28

Faut etre clair, les mecs, quand je me fait poudrer, c’est OBLIGATOIREMENT la faute de l’aile. Ya pas de doutes la dessus ROTFL ROTFL

Bon sinon,

C’est ce que je pensais aussi, et j’ai donc essayé quelques ailes en milieur de fourchette. Ben je suis sur maintenant, que certe la perf est peut etre meilleur, mais la perf n’est pas que glide. C’est aussi une maniabilité pour visser une minibulle raz le sol ou eviter de se faire gicler d’une fin de thermique. Et la je suis clairement plus efficace (mon cas à moi hein…) avec la taille d’en dessous.
Et question ressenti, idem, j’ai beaucoup plus de plaisir à étre chargé sous une aile.

#29

:pouce: Fraclo, tu as très bien compris le sens de mon post et l’humour que j’y souhaitais associé mais peut-être est-ce parce que tu as vécus une excellente journée et/ou que c’est ton caractére usuel qui le veut ainsi.

Pourquoi tant d’agressivité, de colére, de frustration, de haine… :grat:

Du coup je me dis que peut-être l’explication est là, dans le fait qu’il y a des journées avec et des journées sans, visiblement la tienne n’a pas été seulement mauvaise mais carrément horrible pour en arriver à réagir aussi violemment. Causes imaginables : :diable: :prof: :boude: :bu: :grrr: :averse: :affraid: :fume: :bang: :sos: :grrr2: ? Car là tu faiblis, pour ne pas dire plus… :roll:

Prend une tisane, mets toi un peu devant la Tv (pas le JT, plutôt “Plus belle la Vie”) laisse passer la nuit et tu verras, le soleil finira à nouveau par briller. :soleil:

P.S. : mets surtout ne va pas voler tant que tu ressens autant de choses négatives, cela peut être dangereux quand le parapente devient un exécutoire à frustrations et colères. :vrac:

Sinon et désolé pour toi, mais je continuerai avec mon organisation de retraités d’intervenir et de donner mon avis en faisant attention à la forme et en livrant mon fond de pensée sur tous les sujets qui m’intéresse ici sur :forum:
Surtout que vu la saison qui s’annonce, les temps devant le clavier seront plus nombreux et plus consistant que ceux passés en l’air. C’est ballot quand même, n’est-il pas ?

:trinq:

#30

En effet Wowo, je sui d’accord avec toi car en montagne, même sur des vols ballistiques du matin, j’ai toujours beaucoup de plaisir à voler sous la ion et je ne ressens pas tellement les petites pertes de perfs à mon niveau. En revanche je prends en compte les remarques d’Alpyr sur les sites de plaine où les dixaines de mètres de déniv’ se comptent sur les doigts d’une main. Et là je pense qu’au delà du fait que mon pilotage est à affiner encore et encore, c’est le genre de précision qui peut faire la différence.

en tout cas merci pour vos réponses, je garde encore un peu ma ion

#31

Pffff. T’as vraiment pas d’humour.

#32

Bah si c’est cela pour toi avoir de l’humour, je comprends que rationnellement tes journées doivent être pénibles. En arriver à tricher dans les citations en voila une belle preuve de bienveillance à l’égard du climat sur notre fofo. Il y aurait pas un peu d’Olivier en toi… :mdr:

#33

.

#34

Comme dit un peu plus haut dans le fil, l’objectif du papier (et de celui plus théorique à paraître “La finesse, question de surface”) est d’expliquer les différences de performances (finesse, vitesses…) entre les tailles différentes d’un même modèle, en supposant que chaque taille est “identique” aux autres, à l’échelle près. Les ailes comparées sont homothétiques, toutes choses égales par ailleurs (profiis, calages, nb de cellules, etc…).

Comparer deux modèles différents (sur le plan des perfos) n’est pas du tout la même démarche, puisqu’on n’est plus “toutes choses égales par ailleurs”. Le prochain papier proposera des abaques pour deux ailes “perfo” et “unlimited” à titre d’exemple.

Olivier

#35

oui je n’y avais pas pensé mais j’imagine que chaque modèle, en plus des différences d’allongement et de surface à PTV égal ; a des profils, nb cellules, longueur suspentes et plein d’autres choses qui diffèrent ; et faire une étude comparative en ne se basant que sur des valeurs de surface risque de donner des résultats faux :grat:

J’entends que se pencher sur la question déjà avec un seul modèle et en faire un papier est vraiment intéressant car c’est une chose qu’on dit sans en avoir les explications, et là elles y sont ça met les choses au clair.

Après dans la pratique, on choisit souvent une aile parmi différents modèles dans la catégorie qui nous correspond, c’est pour ça que je me suis demandé : quels paramètres prendre en compte pour une recherche de performance accessible (EN-B) quand on a un petit PTV? j’avoue avoir extrapolé un peu. :oops:

#36

Ben y a aussi le problème des homologations : les plus petites tailles sont souvent moins stable. Du coup pour rester avec la même lettre que les grandes, il faut les stabiliser montgolfièriser

#37

Cherche pilote prêt à accepter une amputation…

Heureusement l’étude étant ici “numérique”, elle a pour avantage de ne pas devoir couper les pattes du pilote tout en mettant en évidence le gain.
Au début je ne comprennais rien aux gars qui lestaient des planneurs pour augmenter les perfs, maintenant ca devient clair.

Merci pour ces infos pertinentes.

ET a ceux qui sont encores en train de comparer des pilotes et des ailes différentes… vous vous trompez de chemin.

On parle d’aile homothétiques de surface différente et de charge alaire identique.

#38

Tous les hommes seront égaux? C’est fait depuis longtemps grâce à Samuel Colt ou Eliphalet Remington, je ne sais plus!
:stuck_out_tongue: